[东方之子]张廷皓——文明共珍重

央视国际 (2004年03月13日 14:59)

　　 解说：3月10日人大会议休会半天，张廷皓利用这点空闲时间，来到北京赵家楼的一个老胡同里。每次到北京开会，他都要抽空步行到北京的胡同、四合院看看。这是他重复了几十年的习惯。作为陕西文物局局长张廷皓的工作，和中国最有历史气息的土地密切相关。

　　

李小萌：有人说陕西是文物的大省，同时也是文物流失的大省。您作为这个文物局的局长，您觉得这个局长好当吗？

　　张廷皓：陕西文物局的局长当起来是非常困难的。一个是陕西的文物多，无论是地上、下。我们经过普查是35700多处，不可移动的，那么已经发掘出来的进了博物馆的上百万件。这个文物和标本规模太大，我们从事文物保护的人员又少，如果是单靠我们陕西的6400个文物工作者，那当然是太单薄。我们有天大的本事也做不好文物保护的工作。

　　李小萌：那会不会总有一种心态在围绕您，就是说我无奈或者说是无能为力？

　　张廷皓：无奈呢也有，经常也有这样的想法。确实有些时候，对于有些问题的解决不了，总感到无奈。但是这个职责所限，无奈也得去做，你像我们有些做基础设施建设的一些同志跟我讲，你们就是陕西现代化的阻力。如果把你张廷皓冷冻三年，我们所有的设施都建起来。甚至有些同志说，你们是在现代化建设上面，是捣乱、失败，再捣乱、再失败。我最后说，我们一定要最后做到，能保多少我们就保多少。

　　李小萌：当有人已经说，您就是西安发展的绊脚石的时候，您用什么方式去继续地斗争呢？

　　张廷皓：我就想呢，你说我是绊脚石，我倒说我是催化剂。我是跟他们讲，你开玩笑，我也开玩笑。为什么是催化剂呢，我就说陕西这个地方，不沿江，不沿边，不沿海。我们每年来多少人，首先把旅游促进了，是旅游热点城市了。西安，不看兵马俑好像没到中国来；克林顿访华第一站就是到西安。他说了，要了解中国的历史，肯定先要到西安来看看。那么第二呢，我们的文化环境已经成为西安的一个投资环境的有机组成部分了。我想只要大家能够明白这一点，我们作为精神文明建设这一块，肯定会促进你的物质文明建设。我想咱们俩不要两张皮，这样他慢慢也就明白了。

　　李小萌：除了宣传说服之外，还有什么更有力度的方法？

　　张廷皓：更有力度的方法，就是严格，按照文物法来办。这个，第一是哪个地方，全国的文物保护单位，省级文物保护单位。我这个地方就不能你搞建设，你如果要搞建设，必须经过各级政府的批准；因此这一点现在都能做到。再就是对违法者必究。当然我们可以提我们的意见，最后能不能按照我们的意见完全做到，还有距离。但是我们现在在执法方面是越来越严格了，比如，我们曾经把阿房宫前殿遗址的砖窑全部停了。不管你损失多少全部停了，这些我们就用的比较强硬的办法。

　　李小萌：这样一个强烈的态度，当时周围的人能够理解您吗？

　　张廷皓：还理解，最后理解了。因为，他们一个是，理解，这是职责的要求。毕竟我们是政府受政府委托，管理全省文物的一个部门，我们不硬怎么办。我们不硬，我们退一步，这破坏就会进一尺。第二个是，我觉得它还是一种对民族文化遗产的感情问题。如果说我们大家都有了这样的一种感情，那么对我们的文物遗产的保护就有了基础了。很少有哪个地方像陕西这样，人和历史的距离如此贴近。一些世界震惊的国宝，甚至是农民在耕田时刨出来的。2003年年初，陕西省眉县的五位农民在种田时发现了27件西周时期，制造的国宝级青铜器，他们立即向当地文物局汇报。

　　 解说：50天后正值十届人大一次会议期间，刚刚当选为人大代表的张廷皓，带领陕西文物界，在中华世纪坛组织了一次展出。剪彩者就是发现、保护这些文物的五位农民。

　　李小萌：您把这五位农民请到北京来参加剪彩的仪式，对他们有什么样的影响？

　　张廷浩：这后来我也见过他们几次，包括他们的父母我都讲，他们做了光荣的事了，所以政府才给他们这么高的荣誉。所以我觉得对于他们本身来讲，不在乎奖金有多少。当然这次奖金也很高了，从我们省来讲是最高的。那么他们主要在乎是社会对他们的承认。上次在北京剪彩的时候，我觉得我们请来了省部级领导；好些呀，站在他们后面，他们剪彩。这个时候我觉得，他们每个人的心里都会这样想，（他们）是主人翁，国家的主人翁。

　　李小萌：我想在当时来讲对他们是一种荣誉。你怎么想到要给这五位农民这样的一种礼遇呢？

　　张廷皓：我觉得我们缺乏的就是社会基础。我们这个工作，过去始终是专家的工作，它很神秘，很深奥。作为这个老百姓呢，无法了解它。不了解，不理解，就可能去破坏。像我们的秦兵马俑，过去不是没有发现过。过去在解放前的时候，发现的时候，老百姓挖墓打出来以后，发现这些陶人。这些陶人是鬼精鬼怪的，那么吊起来，打一顿，然后把它砸碎，把它叫“瓦爷”、“瓦精”呀，这样的。像我们的乾陵，武则天的墓。武则天的墓陪葬的，在墓道两侧都是石人石马，你们现在看石马，大部分嘴都没有了。相传是老百姓说是这马成精了，麦苗出来，跑到地里吃麦苗，干脆把它的嘴砸掉，是这么造成的。所以这种无知、不了解、不理解，就是不理解这个工作。所以我觉得，我们有责任让人民群众了解这个工作，了解文物的价值，了解了以后让人民群众，主动地去关心文物保护，主动地去参与文物保护，这样我们就可以从6400人，变成上千万人的一个保护队伍。我们祖先把这些东西留给我们上一代的文物工作者，把他们保护好的文物留给我们，我们完完整整地交给，下一代和我们的下一任，我的任务就完成了。

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