[时空连线]关注春运 治标还需治本

央视国际 (2004年01月16日 17:35)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

主持人：最近一段时间呢，可以说在全世界范围内最大规模的短期人口的迁徙，正在我们身边发生，其实我们换一个词儿，大家变得非常熟悉了，叫春运。那么针对今年的春运情况，我们演播室今天请到了铁道部运输局的吴强局长，非常欢迎您。1月7号我们的春运正式打开大幕，到现在运营了大约10来天的时间了，整个状况比想象的好、乐观，还是严峻？

　　吴：应该这么说，春运今天进入第9天，那么今年的春运来的更早，高峰势头增长更猛，客运量，无论是圈内的发生总量，还是自动客运量，都比我们原来预计的增长的更高一些。

　　主持人：我们具体说，在你原来春运刚一开始的时候，发的新闻说，预计今年客运流量有1.37亿，现在估计呢？

　　吴：我看特别是最近高峰这样一个增长的势头，和我们现在采取的一些增加运量的对策，1.4亿有可能突破。

　　主持人：这几年，大家一直有这样的感觉，觉得春运，开始以为说是大家这么重视这个春运，而且虽然我们能力的增长，春运的难度应该慢慢地减少。但是大家却感觉越来越严峻，为什么？

　　吴：应该说有这么几个原因，首先是每年春运对铁路需求量，一年更比一年高。像2002年40天春运，我们圈内发送旅客是1.28亿，那么2003年呢我们整个发送量达到的1.34亿，那么这个总数增长了5％。那么今年的春运，现在前几天吧，客发总量增长了8％，那么直通的增幅达到了18.4％，所以这是春运第一个持续增长这样一个态势。那么第二个问题，应该说今年有一个更主要的特点，今年的春季来的最早，元旦和春节两节相近，所以客流起动的很猛，我大概查了一下，从93年到现在14个春节，有8个春节是在2月份，那么只有4个春节是在1月份。所以呢，两节相近，春节提前，那么广大旅客主要是回家过年，所以今年提前的这样一个时段性的特点，造成了春运的高峰来的更早。

　　主持人：更早更猛。

　　吴：第三个我想说一点，客流的增长幅度，这几年持续发展也是很显著的。比如说学生流问题，现在普通高校的在校大学生，我们从有关部门了解，达到900多万。

　　主持人：因为连续多年的扩招。

　　吴：这块是我们春运的一个很大的很重要的客流。

　　主持人：可能大家想到的是前几年开始的扩招，在很多层面上，比如说就业等等，大家都看出增加了压力，其实也有相当部分压力增加到了春运上面。

　　主持人：我想民工流的增加，应该也是你们看的非常明显吧。

　　吴：民工流应该说也是一个非常强大的铁路输送的客流，像我之前跟着刘部长一块儿到广州地区检查，我们大体了解了一下，最低的广东省的民工外来人工达到了1200万，还有说1400万，这个里边应该说很大批量的民工是需要回家过春节的。所以学生流、民工流这样一个春运期强大客流，再加上正常的探亲的旅客流呢，所以呢铁路春运期间客流量的增幅是很大的。

　　主持人：我问您几个挺有意思的问题，作为运输局局长，像面对今年春运的时候，你最痛苦的是什么？

　　吴：最痛苦的，假如用这样的词的话，那就是面对这样一个很强大的需求，铁路有时候感到力不从心，难以完全满足。这个应该我感到是局长很难受的一件事。

　　主持人：刚才问你最痛苦的是什么，就是很难满足大家需求，运能不足这4个字，在最近的新闻报道中最多，我们运能究竟不足到什么程度？

　　吴：这么说吧，平常时期，我们全路开行的旅客列车数是1207列，我们每天正常的发送的应在270万、280万这样的一个正常的水平，那么现在春运是一个什么数字呢？我正好带了一个，就像昨天的吧，昨天全路旅客发送已经发送到3483324个人，那么直通旅客呢，已经突破140万，达到了142.3万这样的一个数字。已经大大超过我们平时的运输能力和完成的工作量了。所以为了做好春运，那么今年应该说是我们动手最早，要求最高，那么能力投放最大的一年。大体上从去年10月份开始，我们就做了两个大的方面的工作，一个就是对临时春运的客流这一块儿的调查，运车，第二个就是在运输能力的准备上，全路3500多辆客车，对一万多辆机车全面整修。

　　主持人：所谓铁道部的备年货。

　　吴：对。所以到春运的时候，关键是能力。

　　主持人：所以这儿我就想问您一个问题，我们眊足了劲儿了，我们调动起全部的潜力，其实你估计缺口还会有多大？

　　吴：站在我这里判断一下，绝大部分，我们包括在调查预测做的准备的，应该说满足了绝大部分旅客的要求。一个就是确保重要地区，重要干线，满足这些地方的需求。像春节前，铁道部很清晰地要把北京、广州、上海，这是我们全路节前的重点，这些重点地区的需求，必须要预先安排，重点保证。第二个所谓重点呢，就是重点旅客这方面的需求。比如说学生就是重点，今年我们学生票已经卖掉了640万这样高的数字，他们从春运开始前，就预先把他绝大多数敲定下来，包括送票上门。再一个就是民工流，这个要给它保证。当然，铁路这一仗每年春运都是打的很艰苦的，坦率地说。

　　主持人：很惨烈。

　　吴：过去我们看艰难的环节，我们的剪票员，这个手剪票进站，最后都累的握不动钳子。但是即使这样呢，坦率地说，铁路也是不能包打天下的，不能完全满足每一个旅客，每一个时段，对每一种乘车条件的要求，所以这个我们还需要继续努力。

　　主持人：我听您这句话，这里就涉及一个舍得这个词，有所舍，有所得。那么在面对春运的时候，你要舍什么，要得什么，要保什么？

　　吴：在我们铁道部制定的春运战略中，有一段很清晰的描述，大体应该是这么说的，以客为主，客货兼顾，南客北货，南车北调，统筹安排，重点必保，停短开长，车辆挖潜，停短开长，再一个是适当吞并，应急有备，有流开车，无流停运。这6句话是我们整个这些年来铁道部当中总结我们年年搞春运形成了一个非常好的总体的战略指导。

　　主持人：我这儿加一下解释，这是我听出的几个重点，跟我们有关系，第一个是以客为主，到春运的时候以让人走为主，但是在这个过程中，不排除南方要更以客为主，北方还是以货为主，煤炭的运输，这方面。

　　吴：对。

　　主持人：另外停短保长。

　　吴：关内的，以短途的，铁路公路分明的，把车辆人员拿出来跑中长途，解决重点干线重点地区这样的客运需要。

　　主持人：基本上完全以客为主。

　　吴：在这样一个最关键最客流高峰时期，那么一定要以客为主。

　　主持人：我还得问几个具体问题，第一个票，一票难求，成了春运期间非常的一个景观了。现在据我所知，定票费在北京上涨到了80，而且绝对是合理的，被认为是合理的，而且不算是高价。第二个，硬卧票被加价300，除了汽车加价，现在火车票也加价，它正常吗？

　　吴：不正常。在春运期间，这么大客流量的情况下，那么抓好数票组织，这一直是我们每年春运稳定秩序的一个重点。一个就是合理确定他的车票的运输期，尽可能提前启动。像春运开始前，我们铁道部运输局就根据有关铁路局的请求，有些临客早开，像北京，北京地区，它平时图定客车的运输是4天，那么现在所有临客都是提前10天开始售这个票，这样分流，拉开时间的档次。第二个，就是对民工流、学生流，这样大的团体，能够事先组织起来的，早预定，早售票，减少到车站这样聚集的时间。5号我们在广东的时候，广东民工团体在广州地区，定出了38万张，像北京提前送票上门，咱们送给学生是26万张。第三个就是要大量地增开窗口，延长时间，方便大家，缩短时间大家的购票时间。北京地区的售票窗口达到了650个。广州地区呢，整个销售窗口达到了900多。这样在销售问题上也是避免打仗。第四种情况就是如何打击票贩子，如何打击加价问题，高价票问题，从12月下旬开始，全路公安机关开展打击票贩子专项行动，抓获倒卖车票，造贩假票犯罪嫌疑人1273名，摧毁造售假票窝点28个，逮捕3人，刑事拘留13人，治安拘留575人，缴获车票3878张，票面价值达到82万元，有力地扼制票贩子的嚣张气焰。

　　主持人：另外大家总会有这样的说法，就是说既然有很多的高价票可以在市面上出现，说明我们内部也有需要管理的地方，这一点你们是否也在做。

　　吴：我们刘部长最近一直在广州地区，包括北京检查，他特别每到一地把检查有没有高价票，形不形成风气，作为我们铁路贯彻落实三个代表，维护广大旅客利益的一个很重要的一个工作在做。内部呢，技术手段上，我们事先是计算机售票，这个透明度是非常高的，一窗有票，窗窗有票。那么对内部的工作人员，防止出现以票谋私，我们做了很多这方面的规定。第二个，往往在我们的代售点上，最容易发生我们监管不到，这个我们也做了一系列的规定。只要你这个代售网点，发生一次没按规定的加价行为，那么立即取消你这个代售资格，那么从这儿也堵住这个源头。

　　主持人：我相信您也看了这样的镜头，就在这几天春运的过程中，在包括外地很多的城市都有了要排队一夜，甚至两夜最后买着票了。我相信他排过这一夜，两夜，再加上火车上又坐了很长时间回到家，过年前他基本上已经筋疲力尽了，真挺值得心疼的，你的感觉呢？

　　吴：是的，应该说从总体上看，我们铁路的运输能力，还不能完全适应我们国民经济快速发展的需求，也不能完全满足广大旅客生活质量提高，出行条件改善这样的要求。铁路呢，那么特别我作为搞运输的人，我认为确实现在需要加快发展。所以呢，我们很高兴地看到，今年的1月7号，也就是春运的第一天，我们的国务院总理亲自主持研究通过了铁路路网的中长期发展规划，我们也只有加快铁路的需要，那么才能在像春运这样的困难时段，包括平时，我们更好地满足国家的需求，人民的需求。

　　主持人：还有一个很具体的问题，大家前些年的时候，我记着媒体经常报道，我们一方面把春运整个流量解决好，尽量满足人们回家的需求，同时在火车上的服务，我们也力争提高。那么现在随着春运给大家的压力越来越大，好像连坐车的人自己都不敢再强调说我希望得到很好的服务了。那么对于你们来说，“服务”这两个字，在春运期间，是否还是重点考虑的对象？还是能把你送去就不错了？

　　吴：应该这么说吧，今年铁道部春运的总体目标也是四句话，确保安全，平稳有序，秩序良好，搞好服务。当然，在这样一个临时出现超员，买票，我们输送的量，大大地超过平时这样的一个时段上，难度应该是很大的。我们希望在旅客已经很拥挤的这样一个困难时候，我们能够以自己更好的更主动的更尽力的服务来使他平安，愉快地到家。

　　主持人：能不能保证这一碗热水和这一盒盒饭，这盒盒饭还不涨价？

　　吴：这应该是一个基本的，应该说，坦率地说，绝大部分旅客，包括绝大部分列车是能够做到的，但是也不排除在一些较短的时段，超员严重的列车上有些不到位的问题，这也是很客观的。

　　主持人：最后两个问题，第一个是每到春运的时候，其实如果要真从人流量的话，可能铁路比不上汽车，但是汽车被大家关注的并不太多，大家好像一提春运，主要的焦点都在你这儿，飞机、汽车，甚至部分的水源，大家不是太关注。这种压力怎么样？

　　吴：铁路是国家的基础设施，是国民经济的大动脉，又是大众化的交通工具。我们现在呢，安全、便捷，尤其是价格便宜，也确实导致了大量的旅客惟一的选择，影响铁路，确实也是我们有时候难以完全满足，难以招架。所以我们也是刚才你问到的有些指导思想上有所为，有所不为。

　　主持人：听您这句话，感觉春运期间挣钱不是最主要的？

　　吴：这个应该说社会的效益，要没一个旅客都能平安回家过节，过一个祥和春节，这个应该是第一位的。

　　主持人：火车票在春运期间对分流起作用了吗？

　　吴：那么还是起到一定作用的，你像为什么节前，在春运期间第4天就出现高峰了，在这个时候涨价，它是起到一定作用的。

　　主持人：但是大家可是怕春运越来越严峻，将来这个票还要涨。

　　吴：这个我们铁道部严格按照发改委组织听政会规定的，对于硬座15％，对于其他列车不超过20％，包括它涨的时限，这个应该说铁道部是严格遵照执行的。

　　主持人：我估计你也经常想这个问题，大家有的时候经常会想一个曲线，这些年大家感觉一直是在向上走，你估计什么时候才能达到峰值，随着我们运力的提高，然后各方面其他交通运输工作的跟上，等等，达到峰值，然后慢慢往下回落呢？

　　吴：我认为这个发展期可能还会很长。因为尽管铁路看上去要非常繁忙，压力很大，但是冷静想一想，比如我们每年输送10亿人次，全年铁路应该说负荷量也是不小的。但是中国如果想老百姓都坐一次火车，那就应该是13亿人次。而且我的感觉，随着国家经济的发展，人民群众生活水平的提高，生活质量的提高，那么对于出门旅行乘坐火车，那么这个要求应该是越来越大的。所以我个人还是这么看，应该立足于铁路进一步的加快发展。利用我们更跨越式，更快的发展，来适应广大老百姓的要求。

　　主持人：就是感觉现在还不是峰值？

　　吴：不是，远远不是。

　　主持人：还会持续一段时间。

　　吴：假如我们有能力的话，或者假如我们能力还宽松的话，那么完成的任务量还不是现在这个数字。

　　主持人：其实在采访前之前，我看到一个材料上有这么一句话，我觉得挺有意思的，它说中国人均铁路的长度还不及一个烟卷长，是吧？

　　吴：对。到去年年底吧，我说个大数，中国铁路的人均里程是7.2万公里，但是中国铁路的运输效率倒是世界上最高的。

　　主持人：我们是7万多公里，然后但是被13亿要一除，就没有这个烟卷长了。所以我们今天在这儿谈论今年的春运，有可能去年我们也在一起谈论去年的春运，明年可能还会谈论明年的春运，但是我想我们今年谈春运是为了将来很多年后，我们不再谈论春运。这就希望在铁路方面，能有更大的发展，能真正把这个难题这个瓶颈彻底破解了，当然最后祝福今年的春运顺顺利利地，让所有的人高高兴兴地回家。谢谢你。

责编：张丽