[时空连线]规范拆迁 立法先行

央视国际 (2004年01月12日 13:48)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

主持人：应该说在一些地方由于行政裁决的不规范，特别是强制拆迁手段的不规范，对于被拆迁人是受了损失伤了心，像一些人所说的，拆迁拆迁，把房子拆了但是把一些老百姓的心也拆了。这次建设部出台的这个规程，究竟能起到什么样的作用，今天我们演播室请来了建筑部住宅与房地产业司司长谢家瑾，和大家一起探讨相关的问题，欢迎您谢司长。谢司长这次出台这样一个规程，应该说各方面的反响比较多，我们出台这个规程的目的或者是说我们所要达到的效果是什么样的呢？

　　建设部住宅与房地产业司司长谢家瑾：这一两年随着城市进程的加快，房屋拆迁量的增大，特别是房屋价值进一步的体现，所以被拆迁人对于拆迁当中自己能够补偿到的钱，等于怎么样能够拿到这个钱，买到自己合适的房子更加关注。由于在拆迁的过程中，我们的主管部门，部分地区的主管部门和拆迁机构没有依法办事，实际上是侵害了被拆迁人的合法权益的事情也时有发生，带来一些矛盾和纠纷，为了解决这一问题，规范行政裁决和强制拆迁的行为，我们制定了这样一个规定。

　　主持人：您刚才提到有些地方不规范，不规范到什么程度呢？

　　谢家瑾：不规范的问题主要是表现在，一个是对于程序的不规范，像行政裁决、强制拆迁，必须有严格的程序，得按程序来办。在什么情况下，申请可以受理，什么情况下可以做出裁决，什么情况下可以强制拆迁，这些都有严格的程序，他们没有按照这个程序办。

　　主持人：现在有这样的程序，原来没有吗？

　　谢家瑾：实际上国务院发的房屋拆迁管理条例里面应该都有，但是并不一定那么细化，地方执行的过程中，有的是没有按这个办，比如城市房屋拆迁管理条例，非常明确必须有行政裁决才能办，但是我们发生过多起没有经过行政裁决带来了一些矛盾，这个问题，因此在我们这次的办法当中，对这些问题做了非常明确的规定，什么情况下受理，什么情况下裁决，什么情况下强拆，需要提供那些资料，必须经过哪些程序，说得非常清楚。

　　主持人：刚才您提到，在过去应该说也有相应的管理条例，在某些方面也进行了规范，但是有些地方政府没有按照这个执行，引发了一些事端，现在这个出台了，就能完全避免这种情况的发生吗？

　　谢家瑾：说完全避免，我不敢说，但是我认为这个程序非常细，而且有很严格的处罚条例，如果违反了规程，行政处罚和触犯刑律的话，法律制裁。

　　主持人：这里大家有这样的疑问，现在很多的项目是政府立项，很多的拆迁单位或者是拆迁公司跟政府有千丝万缕的联系，现在很多的拆迁机构是政府的，或者由政府官员担任的，最后的裁决又是政府部门的，这样造成了利益主体不太清晰，还是过去所说的裁判员和运动员是一体的，能够保证我们的规程在执行中的合理性和公正性吗？

　　谢家瑾：你说的这个问题在部分的地区确实是存在，我认为关键是依法办事，政府和拆迁部门都要依法办事，我们最近进一步强调了对于国务院下发的强制拆迁管理条例执行，严格地执行。

　　主持人：谢司长，我们注意到这个规程中有这样一条，未达成拆迁补偿安置协议户数比较多或者是比例比较高的时候，房屋拆迁管理部门在受理裁决申请前应当具有听证，这里所说的户数比较高，比例比较高，这个比例是多大，高到什么程度，有这样一个数字范围吗？

　　谢家瑾：因为各地的情况不一样，具体的比例由当地的人民政府确定。

　　主持人：会不会以比例的问题为借口，出现我可以搞听证，可以不搞听证？

　　谢家瑾：我相信不会，因为现在解决拆迁矛盾，不光是我们在做这项工作，各地的人民政府非常重视这项工作，从保护被拆迁人的合法协议，从维护整个社会的稳定来说，我相信各地的政府是会把这件工作做好。

　　主持人：对于听证会来讲，近些年来很多部门搞听证，是一个时髦的词，很多的听证会是流于形式，我们搞这个听证会，有没有具体的规定，这个听证会的人员的比例，包括最后能够达到什么样的听证效果？

　　谢家瑾：建立一个听证制度，为了更广泛地听取大家的意见，两种情况要进行听证。第一种情况，对于现在没有达成拆迁补偿协议，人数较多或者比例较高的，说明这个地方可能有问题，那么行政主管部门必须进行听证，就是对于他们的意见要进行听证。第二种情况，你在做强制拆迁之前，你要进行强制拆迁，那么为了使这个强制拆迁做得更妥善一些，我要再举行听证，这个时候的听证请谁呢？就是请拆迁当事人，还有就是社会有公信力的人大，还有一些有关的部门，我把这些部门请来了以后，我把我强制拆迁的依据，调查的情况，为什么要进行强制拆迁给大家说清楚，我来接受大家对我的评议。听完了以后，我再来决定是否强制拆迁，一头一尾两个听证的制度，基本能够使我们的工作做得更好。

　　主持人：您提到很多对被拆迁者本身实施救助的方式和方法，现在的方式和方法和过去比较，多在哪些方面呢？

　　谢家瑾：行政裁决现在规定，裁决部门必须进行调解，你申请拆迁机构申请行政裁决，或者是强制拆迁，必须提供调解的介入，没有调解不能申请，这是一个。第二个，行政机关，就是裁决部门还要去进行调解。听取当事人的意见，当事人的意见合理合法，在裁决的时候，应该采纳，大多数基本上能够，我在调解的过程中，我基本上解决的话，我可以叫最终裁决书，如果调解不成，我再进行行政裁决，部分调解成功的，可以在我的裁决中采纳。第二个，如果不行了，我需要进行裁决了，行政裁决书拿到手以后，我还可以申请复议，申请行政复议，行政复议是一个很严肃的程序，行政主管部门，如果再不好的话，你就成被告了。

　　主持人：咱们可以看到三个方面，一方面是拆迁的裁决部门，一方面是拆迁者，一方面是被拆迁者，您刚才提到主要是中间这一部分，我们现在能不能说被拆迁者，如果对拆迁的过程不满，应该走哪些程序维护自己的权益？

　　谢家瑾：如果听取我们在调解的过程中，仍然达不成意见，可以进行行政裁决，行政裁决下发以后，要进行强制拆迁，必须15天告诉我，如果15天没告诉我强制拆迁，肯定违法，我马上到法院起诉，你没有按法律办事，或者向上级主管部门报告，我们要给严肃的处分，这一套程序也是很健全的，因为每一个环节我们都规定得非常细。原来没有，所以有些被拆迁人不知道，我想现在他拿着这两个规定，可以认真地对照，这个不行了，走哪一步，这个不行再往前走哪一步，把这个问题解决了。即使我们这样做了，严格地依法办事，在拆迁的过程中，因为毕竟是要拆人家的房子，有些人可能还会想不通，有些人也是有些无理的要求，他的那些要求可能和现在的法律，和现在拆迁的一些依据，包括房地产评估的规程，评估的办法，和现在相差有些远，可能要强制。我想在这种情况下，为了保证建设的工程，特别是公益性的建设，我想强制拆迁的手段还是必要的。我们必须能够把工作做得更细一点。尽量地减少强制拆迁。

　　主持人：非常感谢您谢司长，谢谢您接受我们的采访。尽管在房屋的拆迁过程中，拆迁者、被拆迁者以及裁决者之间还存在利益主体不是十分清晰的问题，但是建设部出台这个规程，在进一步规范拆迁者、被拆迁者的行为，同时保被拆迁者的权益方面，在程序上有着非常明显的进步，但愿在新的一年里，在这个规程的保障下，被拆迁者的权益能够得到更充分的尊重和实现。

责编：张丽