[时空连线]国际合作 打击堵源

央视国际 (2004年01月09日 13:39)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

主持人：说到野生动物走私除了我们在片子当中所看到的之外，实际上在日常生活当中，我们所看到的在一些地方餐桌上面一些野味，包括把它作为宠物来养的一些野生动物，很多都是来自于走私。那么目前这个野生动物走私究竟严重到什么程度呢？接下来我们来连线三位嘉宾：云南省森林公安局局长马胜，欢迎您马局长。第二位是国家林业局森林公安局副局长张萍，欢迎您张局长。第三位是国际爱护动物基金会中国的代表张立，欢迎您张博士。张博士，据您所了解的情况，从全球的情况来看，每年像类似于这样野生动物走私规模究竟能有多大？

　　张：在去年在新西兰召开的国际刑侦组织野生动物犯罪专项小组的国际研讨会上，与会的代表估计全世界野生动物走私的量每年大约能达到60到100亿美元的量。有些国际组织，他们所估算的数字，这个数字更大，大概在150亿美元，这是每年野生动物全球的走私量。是仅次于军火以后的第二位的非法贸易的事件。

　　主持人：流入到我国的野生动物主要是用在哪些方面？

　　张：从东南亚国家走私到我们国家的野生动物，有很大一部分是用于吃。比如一些蛇蛙类和龟鳖类的动物，国内很多的物种，它们野外的量已经不足以维持现在这个市场的需求了，所以大量的野生动物从东南亚国家被走私贩卖到中国来。

　　主持人：张局长从您了解从全国范围来看，像野生动物的走私都有哪些相应的渠道呢？

　　张：我们南方这一块主要集中在云南和广西。云南主要也是从南边瑞丽，主要是南边过来。广西主要是从东兴口岸还有凭祥口岸这个渠道运过来。我们广西、云南都是跟周边国家都是山连山，水连水，而且地形也比较复杂，边界线也比较长，可能会有一些零零星星不通过正规的口岸过来的这种情况。

　　主持人：马局长，据您所知道的像野生动物走私应该说是存在着暴利，这个暴利究竟能有多大？

　　马：这个暴利应该说是非常大的。你比如说我们的蛇类，在我们德宏版纳30块钱、50块钱一斤，到了广州就是280，200多块钱一公斤。它偷运一车就是上百万的利润，一个星期就可以得到。如果说非法利润是非常大的，很多是无法估算的。一张虎皮，一个虎骨，不可能用人民币或者是美元来衡量，它是无价的。

　　主持人：张博士从整个全球来看，目前整个国际上野生动物走私整体的格局是一个什么样的状况，中国在整个坐标系当中处于一个什么样的位置？

　　张博士：实际上国际野生动物走私的情况是复杂多样的。那么每一个地区有每一个地区的特点。比如说中国，不能说这个国家就是消费国，那个国家就是原产国，不能这么简单地划分的。 一些组织的调查表明，一些大的口岸城市，比如说北京、上海、广州这些口岸城市，也有可能是旅行者夹带走私物品入境或者是出境。

　　主持人：马局长，在边界线上目前存在的一些野生动物走私，这个规模大体能有多大？

　　马：由于受野生动物非法贸易巨额利润的驱使，应该说走私、贩卖、猎杀、运输野生动物是越来越猖獗。我就举一个例子，南方二号仅仅15天野生动物肉类就是8.6吨，皮张1万多张。现场仅仅15天之内，现场打死豹子有四只。

　　张博士：从很多主要海关关口进关的集装箱，通过抽检的几个集装箱，经过海关人员检验的集装箱只占到整个贸易量的2％到3％。这样一个比较小的抽检比例，我们却发现了很多野生动物的走私制品，通过这种集装箱走私到国内来。可见它的贸易量是巨大的。

　　主持人：应该说对于走私野生动物的打击，是在不断的加强。但是野生动物这个走私活动却是越来越猖獗，而且也呈现出了一些新的特点。对于走私野生动物的打击在不断的加强，但是打掉的不过是冰山上的一角，接下来我们还是想问一下马局长。你们在实际打击野生动物走私方面，在国际合作当中，包括我们在实际的执法过程当中，您感觉难在哪儿呢？

　　马：打击贩卖走私野生动物这些犯罪分子应该从源头抓起，特别要打源截流，像打击毒品源头那样打击走私野生动物的源头。应该说野生动物走私渠道是多样化的，它有空中的、水中的、陆地的、车辆的，特别是森林里边的。你比如说云南，云南的边界线是4000多公里，我们的干警人员又少，你像版纳，每一个干警分管30多万亩森林。

　　主持人：张局长实际上针对野生动物走私这个问题，应该说近些年来无论是国际社会还是我们自己都在进行着严厉打击，但是为什么让大家感觉到越打击反而是越猖獗。

　　张：走私野生动物犯罪，现在出现了一种一条龙的犯罪的行为。你比如说猎杀、收购、运输，还有走私成为一条龙。而且在手法上，在形式上更加隐蔽更加狡猾。在逃避打击，逃避侦查这方面都越来越狡猾，也给我们的侦查工作和打击工作带来一定的难度。还有一个原因，查到野生动物非法运输，从某个地方运输过来的，要查它，我们国家的境地，还是其他国家，恐怕还有一定的困难，也得我们在走私案件的认定上带来困难。第三个就是在国际间的合作上面还有一定的差距，有的国家还没有建立共同友好的制度，案件协查的制度，协作的制度，还有一定难度。

　　张博士：各个国家由于立法的不同，它对野生动物犯罪惩处的力度不一样，也造成野生动物犯罪打击力度的不均衡。比如盗猎大象发生在中国国内，犯罪者就会受到很严厉的惩罚。如果是在老挝或者是缅甸，犯罪者可能会钻当地法律不健全的漏洞逃脱掉。我们也说各国的立法要同步，各国的立法要一致加强，一块儿加强，沟通合作这是最重要的。

　　主持人：非常感谢三位接受我们的采访，谢谢。应该说野生动物的走私主要体现在了捕杀、贩运以及经营这三个环节上。对它的打击一方面要加大投入，另一方面就是要进一步地加强国家与国家之间的合作，要联手打击。同时还要进一步消除野生动物消费的终端市场。在国内终端市场主要体现在了吃野生动物上，如何通过控制由于人们这张嘴而形成的走私野生动物的市场，时空连线明天将继续关注。

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