台湾问题专家李家泉：“台独”也是纸老虎

央视国际 (2003年11月28日 22:31)

　　CCTV.com消息：台湾地区立法机构28日凌晨通过了所谓“公民投票法”。该“公投法”否决了有关针对所谓“国旗、国号、国歌、领土变更、主权”等事项进行“公投”及“制宪公投”的内容，但某些条文也为“台独”分子进行分裂国家活动留下了隐患。连日以来，台湾当局借“公投制宪”之名行“台独”之实，激起了央视国际网络广大网民强烈的批驳声浪。11月28日晚，中国社科院台湾研究所前所长、资深研究员、著名中国台湾问题专家李家泉教授做客CCTV.com，就台湾“公投制宪”问题与网友在线交流。

　　开场白

　　【李家泉教授】网友们晚上好，我是社科院台研所前所长。很高兴和大家交流。

　　“公投制宪”：起于私欲 终将幻灭

　　【我有疑问】李教授，您好！“公投立法”沸沸扬扬闹了好几个月了，陈水扁搞“公投”的动机究竟是什么？

　　【李家泉教授】在陈水扁看来，两岸关系牌是最管用的，1996年3月那次的台湾大选，李登辉打的就是这张牌，他蓄意刺激中国大陆，在访问美国康奈尔大学时，大骂中国党和政府，挑战“一个中国”，结果李登辉似乎成功了，大陆的一系列反弹，反过来刺激了台湾的民情，使得李登辉“高票当选”。2000年3月的大选，李登辉和陈水扁勾结，故技重演，大骂中共，在岛内大造舆论，攻击一个中国，攻击“一国两制”，宣扬“台湾主权独立”，结果使得陈水扁又能以微弱多数当选。这一次呢？三年多的施政，经济下滑，失业大增，社会失序，民怨上升，施政上乏善可陈，这就更加不能不借助于“两岸关系”这张牌了。为了掩盖施政上的败绩，转移选民们的视线和目标，于是继“一边一国”论之后，又炮制出所谓“台湾正名”、“公投立宪”以及“催生新宪法”等，其用心是不言自明的。

　　【我有疑问】现在国亲版的“公投法”已经三读通过了，那么这离公投制宪还有多远，公投制宪可能吗？

　　【李家泉教授】我认为，这种可能性不能完全排除，丝毫都不可忽略他们一伙冒险的可能性。但总的说来，目前更大的可能是选举考虑，是选举造势的需要，不一定敢于轻率盲动的。当然，我们也要看到，陈水扁搞的是“渐进式台独”，一方面是巧妙包装，一步一步迈向“台独”，一方面也是带试探性地前进，一旦认为有机可乘，也可能马上甩开包装而露出真颜，不可不防也！

　　说他们不一定敢于轻举妄动，主要基于两点考虑：第一，“公投制宪”就是“台独”，即使还可能保存“中华民国”的外壳，但内容完全变了，将从法理上把台湾与祖国大陆的“脐带”完全割断。这是违反陈水扁2000年就任时所作的“四不一没有”的承诺的，将踏破中国政府和中国人民所能容忍的“底线”。这一定会引起有关各方的强烈反应。中国政府和中国人民不可能坐视不管。第二，陈水扁如果真的这样做，将是自我孤立，自取灭亡。中国大陆的和平统一祖国的方针是得到全世界各国政府和人民的赞赏和支持的。陈水扁和李登辉都想利用我2008年举办奥运会的这个时机搞“台独”，一个主张2008年宣布“独立建国”，一个主张提前在2006年进行公投制宪，两者本质上无任何区别。他们都认为这个时期祖国大陆不便干预，也顾不上干预。然而，这是大错特错，完全一厢情愿的。设若陈水扁真的这样去做，那将成为世界性的“最大麻烦制造者”，也将会给中国大陆提供一个彻底解决台湾问题的大好机会。

　　【*聪聪宝贝】教授好！我想问问台当局主张的“公投”搞了这么多花样，到底有效性能有多大呢？

　　【李家泉教授】台当局所主张的“公投”花样很多，然而“醉翁之意不在酒”，主要是想以民主、民意为幌子，取得“公投立法”的法源，最终实现台湾“独立建国”的图谋。但台湾是包括台湾在内的全体中国人民的台湾，在事关国家主权的重大问题上，绝不是台湾少数人就可以通过公投来决定的。如果一旦不顾祖国大陆政府和人民的一再提醒和警告，而公然进行涉及国家主权内容的公投，那将是非法的和无效的，由此而产生的一切严重后果当然要由台湾主政者负责。

　　【风芯】想问专家，台湾公投对我们意味着什么？

　　【李家泉教授】我想，台湾是包括台湾人民在内的全体中国人民的台湾，所以决定台湾前途的公投应该由全体中国人民来决定。把少数人意志强加在十三亿中国人民头上是不合适的。是非法的，无效的。

　　【说出来吓吓你】李教授怎么看待陈水扁本人？据我所知，他以前好像也是个成绩不错的好学生，能言擅辩。

　　【李家泉教授】我看过陈水扁的许多材料，他的出身很苦，青少年时勤奋好学，考试成绩颇居榜首。他本人也没有李登辉那样复杂的国际背景。客观条件很好，本可以大有作为，为中华民族建功立业的。可是私心过重，权欲熏心，误入歧途后，竟然越走越远而不知省悟。我见过一些熟悉和了解陈水扁的人，大家对他一致的看法是：“小聪敏而无大智慧。”这简直是对他的一个画像。试着，他在一些选举场合，是多么机智、多么能言善辩，真无愧是律师出身!然而在一些重大的政治问题上却又非常短视，只见树木、不见森林，只见眼前、不见长远，只见现象、不见本质。谁都知道，“台独”是不可能有前途的，把少数人的"台独梦"误为民意主流，把台湾的未来绑在美国霸权的车子上，这会有什么好的结果呢？自己侥幸走上台湾执政地位后，私心更加膨胀，好像自己已经可以为所欲为了。所谓"公投制宪"、"催生新宪法"、"台湾独立建国"等，不过是一个不可能实现的"白日梦"，悲哀之神早就在那里等着他!

　　台湾民意：民心思安 了解需时日

　　【颖之美】您认为台湾人民现在对待“公投”是一种什么心态？

　　【李家泉教授】公投对台湾人民来讲不是一定是要办的事，主要是台湾当局炒作起来的，完全是为了选举的需要，打两岸关系牌，制造悲情，打击泛蓝，多捞选票。对大多数台湾人民来说是求和平，求稳定，求发展，有工作，有收入，过好日子。而台湾当局现在的做法是刺激民情，制造紧张，搞得人心惶惶，社会失序，这是不符合台湾人民的愿望的。

　　【我有疑问】台湾当局一边搞“公投”，一边强调这是“民意”，请问您如何看待这个“民意”呢？

　　【李家泉教授】台湾当局搞所谓“公投”，实际上打的就是民意牌。他们利用执政权力，煽动民众情绪，借用“民意”对反对者施加压力。这几乎是古今中外一切反动势力惯用的伎俩。当年的希特勒不是也曾经借“民意”搞上台了吗？就台湾来说，搞分裂，搞“台独”，只不过是那么一小伙人，制造的所谓“民意”，绝不是台湾社会的主流民意。

　　【大个子210】李教授据您所知，台湾民众对于一国两制的实质内容能够了解多少啊？

　　【李家泉教授】“一国两制”是在什么历史条件下提出的呢？是在文化大革命结束，中共十一届三中全会拨乱反正以后提出来的。文化大革命实际上就是“中国人斗中国人”。我们要问：台湾是不是中国人？国共两党、海峡两岸已经斗争了几十年了，难道还要让这样的斗争继续下去吗？台湾人是中国人，是我们的骨肉同胞，我们不要再为制度和意识形态斗下去，这才产生了“和平统一、一国两制”的大政方针。而台湾许多人对这一点是不了解的，总认为“一国两制”就是要“吃掉”台湾，而正好相反，我们这个方针就正是为了“不吃掉”台湾。所以有些人对“一国两制”不了解，跟着一些“台独”和分裂主义来攻击“一国两制”，说什么是阴谋呀、陷阱呀、先统后吃呀，其实都错了。“一国两制”真正是从两岸人民，特别是台湾人民的长远利益来考虑的，是实事求是、合情合理的。只要真正了解了“一国两制”的内容和意图，我相信台湾人民一定会接受的。今天不了解，明天一定会了解的。

　　美国因素：两面手法 下水无益

　　【大个子210】现在美国对于台湾的态度是怎么样的，李先生在这里能否说一下？

　　【李家泉教授】美国对两岸关系的态度是：不战、不和、不统、不独，和而不统，分而不离。一方面，跟中国大陆当局说了不少的好话，说现在中美关系是历史上最好的时期，美国与中国要搞长期合作；一方面又对台湾搞了许多小动作，前不久陈水扁过境美国，竟然高规格的接待，鲍威尔甚至前往跟陈水扁私下握手。陈水扁目前之所以如此猖狂和嚣张，和美国的暗中鼓励和支持是分不开的。美国在台协会负责人夏馨说：美国不支持“台独”，不等于反对“台独”，这是什么鬼话？那就是说你搞“台独”我也不会反对，这不是支持“台独”是什么？这完全是两面派。美国的战略是“以台制中”，这和过去日本军国主义“以华制华”战略是如出一辙。美国实际上是在挑动两岸“中国人斗中国人”。美国实际上是经常给台湾当局以误导，没有美国的误导，陈水扁绝不敢如此疯狂。现在美国感到形势不对，最近对台湾当局稍稍施加了一点压力，陈水扁马上就收敛了一些。

　　【finalrun】李教授，您认为如果真的大陆和台湾省打起来，美国和日本会不会插手？怎么插手？

　　【李家泉教授】台湾是中国领土不可分离的一部分，台湾问题是中国的内政问题，我们是坚决反对美国、日本以及其他外国势力来插手的，但是也不能不做他们插手的准备。万一他们插手，我们也不怕，中国不是伊拉克，中国也不是朝鲜和越南。海峡两岸，台湾和大陆不过一水之隔，美国若想在万里之外来插手台湾，和中国政府较量，存在着许多不利的条件。我想如果一旦两岸发生战争，他在开始时是会介入的，但若往后介入得越深，他所遭受的困难会越来越大。全体中国人包括台湾爱国同胞在内，他们是不会在外国势力干预面前屈服的，台湾当局和少数分裂主义分子，是想拖美国下水的。如果美国真的愿意让他们拖下水，也不会有什么好的结果，美国人民是会坚决反对的。

　　【健健康康28】李家泉教授，我们大家知道，温家宝总理过几天去美国访问，请问美国在台湾问题上能做出什么样的态度？

　　【李家泉教授】这次温家宝总理访问美国，是在台湾当局煽动公投，两岸关系紧张的气氛下前往的。台湾当局和分裂主义分子之所以如此猖獗，和美国政府的一些小动作是分不开的。我个人主张，这次温家宝总理去美国访问应就台湾问题和美国摊牌，就是说美国政府应该在台湾问题上进一步明确表态，不要再说什么不痛不痒的不支持“台独”之类的话，这样已远远不够了，而应该进一步明确的表示坚决反对“台独”的态度和立场。

　　中国方略：力争和平 不惧挑战

　　【我有疑问】李教授，您觉得面对现在嚣张的“台独”气焰，中国大陆要如何应对？

　　【李家泉教授】过去毛泽东有一句名言：“帝国主义和一切反动都是纸老虎”，这话有没有过时？我和一部分专家学者私下讨论过多次，都认为没有过时。“台独”也是纸老虎，别看他气焰嚣张，不可一世，而其实骨子里是很虚弱的。我对他们的公式是：疯狂——那是现象；恐慌——那是本质。所以别看他现在又是正名游行，又是公投游行，其实都是恐慌的表现。由于中国大陆的崛起，使他们深深感到冬天就要来到的威胁。对付“台独”就像对付一切反动派一样，是两条：一条是反对，坚决反对，一反到底；二是不怕，针锋相对，坚决斗争，要文有文，要武有武。天塌不下来，没有什么可怕，没有什么了不起的。

　　【找鑫】李教授：你好！请问：历史上的两次统一均使用武力收复了台湾，您认为和平统一台湾的概率有多大。谢谢！

　　【李家泉教授】中国政府认为在新的历史条件下是完全可能争取和平统一的，一个是中国政府对台湾实行的“和平统一，一国两制”的大政方针是实事求是、合情合理的；二是两岸人民都求和平、求安定、求发展，不希望打仗；三中国大陆在崛起，综合国力在增强，国际地位在提高，外国势力要想完全控制台湾是不可能的。

　　【zhgj.1001】请问李先生：针对目前的台湾问题，我们是尽早解决好？还是往后继续拖好？

　　【李家泉教授】目前中国有两大任务：一个是把经济搞上去，一个是实现祖国完全统一。这两点之间是互相关联的，两岸实现统一有利于中国发展经济和现代化，中国经济上去了，实现现代化了，也有利于两岸的完全统一。我们当然希望台湾问题能及早解决，不愿意拖下去，拖，对两岸中国人都没有好处。但是我们也不希望为了尽快解决台湾问题而放下中国的经济建设和实现四个现代化，过去国民党在抗日问题上有过两句话：和平未至绝望，绝不放弃和平；牺牲未到最后关头，绝不轻言牺牲。当时国民党对日本帝国主义说这样的话是错的。台湾人也是中国人，我们把这两句话用到海峡两岸问题上是对的。但是也有个条件：台湾当局所作所为绝不能踩破我们的底线，这就是不能搞“台独”，不能挑战“一个中国”的原则。如果一旦踩破了这个底线，那就是温家宝总理所说的：“不惜一切代价维护中国的主权统一”。

　　结束语

　　【李家泉教授】各位网友朋友们，我很高兴今天能有这个机会和大家探讨一些问题。我是研究台湾问题已经30年了，鲁迅先生有两句名言：“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”。我对台湾的感情是复杂的，这里所说的“千夫指”是指“台独”，“孺子”是指台湾人民。对“台独”我是“横眉冷对”，对待“孺子”即台湾人民，我是甘愿为“牛”的。中国大陆民间有一副春联：“春风终解千层雪，海水永连两岸心”，我相信两岸长期积累的冰雪总有一天会化解的，两岸人民一定会团结起来，共同奔赴振兴中华的伟大事业。谢谢各位网友，再见！

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