清华大学李楯教授在线精华

　　【zhoujin】前段时间，我们这里有一群志愿者去看望艾滋病人，舆论给了很大的关注。李教授，请问您与艾滋病人接触过吗？您是以怎样的心态去面对他们的？

　　【嘉宾：李楯教授】我与艾滋病病毒感染者和艾滋病人都有过接触。我在前面说过，几年前我也是有顾虑的，怕万一传给自己，尽管我知道这几乎是不可能的。我想讲这样一个故事，我在美国夏威夷看到路边有一座塑像，陪同人员告诉我，这是一个牧师，他在当年来到这里，在土著人中传教，同时他是一个医生，给他们治病，他们之中很多人生有麻风病，这个牧师每天都说，上帝会保佑你们，终于有一天他说，上帝会保佑我们。因为他自己也被传上了麻风病。我觉得正是这样一种爱心，使人能有这样的作为。我们和艾滋病人接触一般是不会被传染的，甚至根本不会被传染，但是我们要考虑到他们很可能有一种害怕歧视，有一种自我保护的心态，因此我觉得我们要特别注意不要在无意中伤害了他们。我们要以一种极平常的方式去和他们接触，尽可能在不知不觉中帮助他们。

　　【冰化了】一种不可治愈的疾病，想让人们不去害怕，是不太可能的。但是我想之所以现在大家这么害怕，很大程度上是因为愚昧而造成的无知，宣传的少，使它披上了一层神秘的面纱，需要有权威的人去告诉人们，与艾滋病人正常接触是不会被感染上的，我想这是最需要社会去做的。应该引起全社会的重视，而不是12·1快来了，才热几天！

　　【嘉宾：李楯教授】我们太爱搞形式上的东西了，做好事需要在实际上持续地去做。

　　【king－chuang】现在的艾滋病患者是不是真的可以结婚呀？

　　【嘉宾：李楯教授】我们国家有些法律，主要是一些地方立法规定艾滋病病毒携带者不能结婚，他们的说法是暂缓结婚，治好了再结，但这是不现实的。上海市有比较好的规定，规定感染者结婚必须在使对方知道的前提下，接受医生的指导结婚。规定艾滋病人不能结婚好象是为他们好，为其他人的健康好，但我们考虑到，婚姻是个人的私事，婚姻不止包括性行为，还包括责任和情感。我们假设一个人他不止是感染者，他已经是一个垂危的病人，如果另一个人深深地爱着他，愿意在他在世时，明确双方的夫妻关系，旁人何必干预呢？老祖宗说：己所不欲，勿施于人。他并没有说己所欲要施于人。从为别人好的出发点去代替甚至强迫别人做事，我们在计划经济的年代做的太多了，社会越向前发展，我们给个人选择的空间应该越大，唯一的限制是个人的选择不应伤害别人同样的选择。

　　【白狐010】得艾滋病，不能怪别人，只能怪自己。谁让我们的污染刺激了自然，自然才来报仇。得艾滋病的人，不能怪别人，只能怪自己。谁让我们不讲卫生？随地吐痰？我是这样想的，自然是我们的父亲，地球是我们的母亲，我们污染了地球，自然父亲很生气，所以来报仇～

　　【嘉宾：李楯教授】我们污染了地球，要遭到报复。在我们讲爱惜生命、敬畏生命的时候，我们也应该爱惜自然、敬畏自然。对环境生态要予以保护，人类要和我们的生存环境共生共存，这是我所赞同的。每一个污染环境的人都是有罪的。但对于我们的同类，对于那些得了艾滋病的人，我却不是这样的看法。不但那些在看病输血中被感染上艾滋病的所谓无辜的人，他们自己没有责任；那些因贫困去卖血的人我们能够责怪他们吗？即使那些吸毒的人，你可能认为他沾染了不良习惯，但就一个社会而言，我们则要考虑到更复杂的问题，他们之中有贫困生活无出路的人，有承受着巨大社会压力的人，我们不能说责任全在社会，但我们是不是给社会中的每个人都提供了一个相对良好的生存条件呢？是否每个人都能靠自己的努力去改善自己的生活处境呢？我觉得我们这个社会做得还不够。即使是那些因性行为染上艾滋病的人，我们说人类从来不能把性行为限制在婚姻之内，涉及这方面的伦理道德问题是一个复杂的问题。每个人只能严格要求自己，按照自己认定的行为准则去做，而一个品德好的人应该宽容别人，尊重别人的选择，当然我们希望每个人在作出选择时，第一不要伤害别人，第二要对自己负责任，要承担选择的后果。

　　【zhoujin】我觉得，不仅我们要关心艾滋病人，他们自己也应该有信心，对生活向往，请问李教授，现在有为艾滋病人做心理治疗的机构吗？

　　【嘉宾：李楯教授】在我们国家，合格的、能做心理治疗的机构是非常少的。但是，有一些机构，包括一些网站、热线电话给艾滋病感染者和病人提供了这方面的帮助。从发展的需要看，我觉得我们应该增加这样的机构，给艾滋病感染者和病人以心理方面的帮助。

　　【zhoujin】我们现在能做到的仅仅是鼓励患有艾滋病的人，可是当这种人群以惊人的速度上升，直至包围我们的时候，我们要怎样做？？

　　【嘉宾：李楯教授】我觉得我们应该更多地把力量放在做实事上，比如说在公共政策和法律上为艾滋病防治提供一个良好的环境，政府加大投入并且监督这些钱用在实处，培训医生，使更多的医院能够收治艾滋病人，改变目前的歧视性做法，改变现行法律中一些强制检测的做法，通过政府的信息发布机构和传媒给大众提供详实可靠的信息，支持非政府组织和社区在对艾滋病的治疗和对感染者及病人的关怀中发挥作用。通过有效的方式在弱势群体中，比如说在农村外出打工者群体中进行这方面的教育和培训，特别是发动他们的积极分子自己来做，通过他们的网络来做，一种亲属、同乡、同学的网络来做。给企业更多的责任，以及政府官员特别是卫生行政管理方面的官员切实的责任，建立普遍的城乡一体化的医疗保障制度，在青少年中进行性健康教育和有关艾滋病的防治教育等等，我们还有许多实际的事要做，包括药物研制。

　　【雷速登2号】我们之间有了同性恋患者该怎么办？我不知道，大家是否同意我的观点：应该秘密地带他去看心理医生，来纠正他心理上的误区，并应该给予他更多的关注，让他感受到人们并没有歧视他，给他从新生活的希望～！

　　【嘉宾：李楯教授】对于同性恋最严厉的就是西方基督教文化中早期的做法，认为是犯罪。此后，有人认为是道德问题，是品质败坏，再后来有人认为是精神病的一种，是异常。再往后，人们认识到这是一些人的性行为方式，甚至有人解释这种行为方式是有生理的基础，它不止是人的性行为选择。我不是生物学家，也不是医学家，我从一个研究社会问题的专家眼光来看，这个社会是多元的，有人选择这样一种生活方式，性行为方式，就有人选择另一种。我们不应该以一种多数人、少数人，正常、异常的方法去看待这个问题。我个人觉得，对同性恋者要尊重他们，像对双性恋者，异性恋者一样，以一种平常心去对待他们。他们的性行为方式和生活方式是他们私人领域中的事，不需要别人去评论。当然，如果你身边的同性恋者需要帮助的话，比如说需要在防治艾滋病知识方面的帮助，应当以一种很平常的态度去帮助他们。我主张同性恋者和异性恋者之间要相互尊重，主流社会对同性恋者从歧视到容忍到宽容，最终应该是尊重，人与人之间的相互尊重。