【主持人】接受健康的饮食主张，养成平衡的膳食习惯，好身体真的是离不开科学的饮食习惯，说到这儿我想啊，在日常生活中，其实有些不起眼的小细节，甚至是一些司空见惯的小毛病，恰恰是毁坏我们身体健康的罪魁祸首，今天我们继续和中国人民解放军总医院的营养学专家赵霖教授一起来聊聊饮食中的小误区。
【小片】赵霖简介：镜头1，字幕：赵霖，中国人民解放军总医院营养科副主任。镜头2，字幕：上个世纪80年代他提出了中国第一份具有营养学实测值的量化的中餐膳食食谱，镜头3，字幕：2003年，他被中国卫生部聘为“健康教育首席专家”。解说：享受美食的同时，不要忽视健康。寓医于食，把现代营养学与传统食疗方法结合起来，这就是赵霖教授讲述的《饮食宝典》中的奥妙。
【主持人】赵教授，我觉得饮食文化，可以就说像一个系统工程，我们得从很小的时候开始注意，可能才能够对我们的一生受益无穷，但是目前来讲，我们已经有很多人的饮食方面形成一种习惯了，所以怎么在现在的习惯上再让他提高一些，就是把一些不好的习惯改掉，能够养成一些好的这种饮食习惯，就落实到一日三餐怎么平衡的问题。
我想不妨问您一下，您个人平时的饮食，您是怎么来搭配的？
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】我觉得还是要掌握一个平衡的观念，比如早餐，我今天来之前，我早餐吃了两个桃，吃了一个烧饼，喝了一碗牛奶，我就特别注意增加一下蔬菜和水果的量，一般人早上都不吃蔬菜、水果。
【主持人】是的。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】但是你早上吃了，你就会觉得，你比不吃要好，比不吃要健康，你早上哪怕吃个西红柿，吃根黄瓜，这都是很有用的。然后中午在食堂吃饭。你看我昨天中午在食堂吃饭，我要了两个半份的菜，一个半份烧豆腐，一个半份是炒芹菜。然后我又要了两个半份的凉菜，半个苦瓜，半个拌萝卜丝，然后要了一块葱油饼，另外我买了一碗绿豆粥，这就是中午饭，晚饭当然回家吃了，家里我现在我岳父岳母跟我们住一块，我岳父母家里做饭也是特别注意这个平衡，我岳父只要一来，他做的豆类就增加特别多，因为中国有一句话叫可一日无肉，不可一日无豆，青菜豆腐保平安，所以要增加豆类的摄入，这是非常健康的。也就是这么吃，其实很普通，我觉得也没有什么很特殊的。
【主持人】有朋友给我们写了他们一日三餐的食谱，因为听说我们要采访您，就想借这个机会，也带有一定的普遍性问问您，他们的食谱是不是科学，您看这是一个50岁的女士，高血压，她早餐是两个小蛋糕，一瓶酸奶，中餐是炖鱼，西葫芦炒肉片，还有焖扁豆，松仁玉米炒香菇丁，主食是二两米饭，她的晚餐是芹菜拌木耳，炒小白菜，主食是一碗小米粥，半个馒头。您先看看。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】50岁高血压，这个呢，我觉得要是我个人意见，她早上不如吃点馒头、豆包什么的，比吃蛋糕要好，但是她吃酸奶挺好，我觉得，这个酸奶本身是发酵的，它里面有大量的乳酸菌，中午这个，她配得不错，我觉得。炖鱼，西葫芦炒肉片，焖扁豆，松仁玉米炒香菇丁，你看她种类很丰富。然后晚餐芹菜拌木耳也很好，为什么呢？这个芹菜有降压作用。我们主张高血压病人……
【主持人】多吃点芹菜。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】不是多吃芹菜，你多吃你吃不了那么多，我们主张在临睡觉半个小时，你拿芹菜榨出汁来，就是一大酒盅，喝掉半个小时以后就睡觉，夜里血压慢慢地就能控制，白天呢让她喝点什么呢？喝点菊花茶，菊花也有控制血压的作用。所以就用食疗办法，我在德国就推荐他们晚上喝芹菜汁，它叫celery，你就把它切成段，水沸一下，水烧开，几秒钟就过去了，目的是消毒，然后一榨，把这个汁喝了，这是很有效的。
【主持人】您再看看这个，这是一个年轻女士，25岁，早餐是一杯咖啡就完了，没有了。中餐是四片酱牛肉，主食是半两米饭，我觉得她真是吃得够少的，晚餐是宫爆鸡丁，一根香肠，主食是半碗绿豆粥，外加六个桃，十个杏，您觉得她这个科学吗，早餐我觉得是好像少一点，是不是？一杯咖啡。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】我觉得她这个有点学西方又没学对。
【主持人】中西结合。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】我觉得尤其早餐，早餐一定要吃，不能说光喝咖啡。因为早餐，我觉得是人很重要的一顿饭。因为早餐，你从早上到中午12点以前，这段时间，要做很多事情，我原来上学的时候，就感觉，一到10点半就难受，就觉得饿了，然后注意力就不集中，为什么呢？因为我们的大脑所用的最主要的能量就是葡萄糖，如果你没有葡萄糖补充，你上午工作不可能有效。你说喝半天咖啡，当然有可能咖啡搁蔗糖了，蔗糖也能补充葡萄糖，但是我觉得不吃主食，早上恐怕不太好。
【主持人】其实有点像控制体重的食谱，中饭就是四片酱牛肉，中餐，主食就是半两米饭。很多女孩子都这么……
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】很偏颇，为什么？牛肉本身纯粹是动物性食物了，如果你不加蔬菜什么的话，你想减肥，我觉得都不一定做得到。
【主持人】主食吃得很少。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】因为减肥本身就是能量摄入和排出的平衡，说到底是这么一个平衡，现在很多市场宣传减肥东西，我一算就想笑，说你一天减一公斤，如果你这一公斤是油的话，你算算这油一克是9千卡，你就天天不睡觉在那跑，你也燃烧不掉，他减的是水，我告诉你，因为水是最容易减，人60、70％都是水。
【主持人】对。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】对不对？
【主持人】但是人不能缺水，那么减对身体有害。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】所以实际上很多减肥本身，就是说你为了减肥不吃饭，这是最愚蠢的行为，所以她这个搭配非常不合理，晚上又是宫爆鸡丁，里有花生仁，可能有点黄瓜丁，反正我觉得她的蔬菜量绝对不够。
【主持人】她水果够了。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】加六个桃，十个杏，水果永远不能代替蔬菜，这是一个错误的吃法。为什么呢？因为维生素最主要来源是蔬菜，而不是水果。水果本身它这里给你提供了很多糖份，还造成你肥胖。你说桃跟杏吃这么多行吗，桃饱人，杏伤人，对不对，你吃那么多，这不是违反了我们饮食文化原则。
【主持人】但是在水果中也有一些富含维生素C。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】但是比蔬菜，都比不上，这个有数据的。
【主持人】您再看看这个，一位女士35岁，早餐是一杯牛奶，一碗燕麦粥，两个茶叶蛋，一个苹果。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】中餐清炒平菇，豆腐烧黑鱼，清蒸乌鸡汤，一碗米饭，晚餐一碗银耳绿豆汤。我觉得她这个比前几个要好，但是惟独早上不应该吃两个茶叶蛋，鸡蛋大家知道，鸡蛋它这个鸡蛋黄里面胆固醇含量比较高，你看我们在欧洲做营养评价的时候，计算机给你打出来，就告诉你，一个礼拜最多吃两个鸡蛋，为什么呢？因为欧洲整个肉类摄量特别多，我们国家我觉得（每个人）一天吃一个鸡蛋应该就够了，当然茶叶蛋是很好的，因为茶叶蛋里头它有了茶叶的功能，它对于脂代谢会有好的影响。中午这个菜不错，配得挺好，有蘑菇，现在咱们一般配菜要求是什么？菜的根茎叶花果争取都有，另外一个呢要求吃的东西离你越远越好。
【主持人】对，有这样的说法。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】有菌类、藻类，这离人类都特别远，这个就健康。
【主持人】实际上，我们刚才看的这几个，在她的饮食里边，都是存在或多或少存在一些问题。其实他们也是带有普遍性的，在我们生活中，我们周围很多人，都是或多或少在饮食搭配上都是有问题。
片花：
【小片】赵霖简介：镜头1，字幕：赵霖，中国人民解放军总医院营养科副主任。镜头2，字幕：上个世纪80年代他提出了中国第一份具有营养学实测值的量化的中餐膳食食谱，镜头3，字幕：2003年，他被中国卫生部聘为“健康教育首席专家”。解说：享受美食的同时，不要忽视健康。寓医于食，把现代营养学与传统食疗方法结合起来，这就是赵霖教授讲述的《饮食宝典》中的奥妙。
【主持人】就像我们说知识是一点一点积累，越来越丰富，实际上我们从健康的角度来讲，也是在日常生活中一点一点去注意，去积累，最后才能有一个健康的身体。实际上在我们日常生活中有很多，刚才您也提到了，就是有一些我们做得不到位的地方，或者不科学的地方，比如说早餐，早餐实际上现在不吃的人很多，包括我自己，偶尔也会不吃，因为一忙或者早上一赶早就不吃了，如果要吃的话，有些人会吃得很简单。
【市民】我的早餐要不然就不吃，要不然就很简单，要吃的话呢，就是稀粥、咸菜、油饼就完了。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】这个就是说咱们北方有句话叫早点，这个早点本身它就把早饭很形象化说明您点一下。所以现在来说，我不主张早上吃咸菜，为什么呢？很多统计都可以发现，高血压和盐的摄入量是有“正相关”关系的。所以我觉得我们现在来说，就是饮食清谈一些，这也是一个注重健康的一个方面。
【主持人】所以您说在早餐里边吃咸菜不好。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】别吃咸菜，你早上这顿把盐省下来，比如早上可以吃点果子酱啊，对吧，你可以吃点花生酱啊。
【主持人】另外还有，就是有一些人，现在普遍也是存在的就是饥一顿，饱一顿，其实像我们媒体工作者，就是记者这行业里面，像这样的情况也很多。
【解说】吃饭没有规律，就经常会有暴饮暴食的情况，陈佩斯在小品《吃面条》里的如此吃相，给我们留下了很深的印象。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】我大学毕业有一段时间在基层工作，在县里边，就是说县里防疫站里的人是铜头铁嘴橡皮肚子飞毛腿，就是这橡皮肚子，为什么？就是饥一顿饱一顿，饥一顿饱一顿就特别不好，所以我就觉得像这种情况下，你可以想办法去克服，比如说你可以身上带一些吃的，你在有条件的时候，觉得饿就吃一点，因为胃本身长期这样下去，就要造成胃的一些毛病，而脾胃是后天的根本，中医说肾是先天之本，这是父母给你的，脾胃是后天的根本，你脾胃搞坏以后，身体很难恢复，所以要特别注意规律化地生活，吃饭，这里还有一点就是说要注意咀嚼。
【市民】一顿饭大约也就吃5、6分钟，别人刚开始吃的时候我已经就吃完了。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】你这囫囵吞枣，叽里咕噜全进去了，你比如你慢慢咀嚼的时候，食物里的葡萄糖什么都开始释放出来了，就是说你人体吸收，你脑子就可以给命令了，葡萄糖已经进来了，这么多了，你该要注意了，你吃饱了，神经中枢是要给命令的，你现在一吃，你还没命令，叽里咕噜全进去了，它这个命令发出来也晚了，也就容易吃得多了。同时你口腔这里头有大量的酶，咀嚼过程中食物就有一个初步的消化，这样它到了胃以后，可以减轻胃很多负担。
【主持人】另外生活中还有很多现象，或者说大家存在的误区，有一部分人比较偏爱膏粱厚味的东西，有一部分人知道膏粱厚味对自己的身体健康无益，所以他们又走向了应该说另外极端，就是彻底吃素。
【市民】我呀，喜欢吃素食，看见油荤的就没胃口。
【主持人】我曾经有一个同事，他是素食者，当然他是从小就食素了，但是他体现出来的，我们确实亲眼所见，就是觉得在拍摄的时候，他的体力是不如摄取肉食的这些摄影师。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】我告诉你啊，这个不能这么看，我在德国的时候，我有一个很好的朋友，是个博士，现在是慕尼黑基莱夏厂助理，他就是一个素食主义者，但是他是马拉松运动员，98年到北京来跑马拉松的时候，他在欧洲组第二。这个素有两种素，一种叫鸡蛋牛奶素，还有一种是纯素，他是鸡蛋牛奶素，就是他是吃鸡蛋吃牛奶，所以他也获得非常好的优质蛋白的补充。我们的寺庙和尚和尼姑，我们做的，有辽宁的，有浙江的，就发现他们的营养还是处于营养不良的边缘状态，为什么？他们早上起得很早，3点多就起来念经，劳作，但是他们吃的就是相对而言，就是他的优质蛋白的摄入不是很够，所以血脂普遍的很低。
【主持人】在生活中还有这样的现象，就是冷热问题。有一部分人就是偏好喜欢吃这种冷的。
【市民】我从小就爱吃冷饮，以前上学的时候冬天也吃，夏天也吃，夏天就把冰淇淋当饭吃，特别过瘾。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】冰淇淋当然很好吃了，现在我们很多孩子，一到夏天就闹毛病，什么咳嗽、喘啦，好多家长来了，一看就知道这孩子凉的东西吃多了，为什么呢？这道理很简单，你说你揣一肚子冰淇淋，造成肺里边这些毛细血管都收缩了，它不通畅了，他不就咳嗽了吗？“热无灼唇”对不对，所以就是说你有个要求，它要平衡，我们还是按照我们的要求，吃饭的时候，冷热之间也是有平衡的。所以我觉得你比如说凉菜，凉菜最好不要在冰箱里冰，你切好就吃就完了，因为过于寒凉的东西吃到胃里头，对胃的消化也不是特别好，但是我并不否定你吃点冷饮，就是说要平衡还是要平衡，这个事不要极端。
【主持人】存在于女孩子中比较普遍的问题，就是零食取代正餐，他们这样做一个方面还有一个很主要的原因，就是要减肥。
【市民】我呀饭可以不吃，零食却不能不吃。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】我觉得想减肥本身有很多方法，但是我觉得如果减肥是靠限制吃来减的话，你得有一些科学的办法，你比如说我们有个很有名的营养学家叫李瑞芬，她就提出一套她们的饮食的一个办法，就叫做顿顿不饱，吃得很少，饿了就吃，吃得很少，什么，叫羊吃草。这个意思是什么意思呢？就是说你吃一点进去之后，你就燃烧掉了，你运动就燃烧，他不储存，所以少量多餐，这是一个办法。但是少量多餐不等于吃零食，我就觉得这两个概念不是一个概念。
【主持人】还要保证人体需要的一些东西。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】对，就是说少量多餐是可以的，但是吃零食还有另外一层意思在里头，对吧？
【主持人】对。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】因为零食往往都是一些糖果这些东西，还有好多人工做的，我记得那时候什么人造葡萄乱七八糟的这些东西。对吧？所以如果说你是少量多餐，这种所谓的零食，我觉得是可以接受的，它也是有益的。
【主持人】我曾经有个朋友，她给我讲过，她自己的一种习惯。就是她在生气的时候，跟别人要是闹别扭了以后，她能把一书包的东西都能吃下去。
【市民】我昨天晚上跟朋友一边吃饭一边争论，气得我现在胃都疼。
【主持人】在现实生活当中很多这样，比如说有些人生气的时候，吃不下饭，有的就像我朋友这样，生气的时候，食量大增，另外有特别兴奋的时候进餐等等，我想问一下，情绪和进餐者它是不是也有关系。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】古代中国人不是说食不言，寝不语吗。就是说吃饭的时候，不要老神侃，对吧。睡觉的时候不要说话。就是说你还是有一个进餐时候的要求，保持心情的平静，愉快，这样的话，你恐怕进餐的效果才会特别好。
【主持人】如果要是心情不好进餐的话，往往会引起胃疼，日常生活中这样的例子很多。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】别在吃饭的时候怄气。
【主持人】运动实际上和我们的饮食也有关系，现在很多人并不太清楚，我们吃完饭以后多长时间可以去运动，有些人或者我饭前运动，或者我吃完饭马上就去做一些运动，或者打羽毛球这样的运动。针对这种情况，一种人可能是很注重运动的，但是并不太清楚进餐以后多长时间进行运动更好，还有一部分人对运动没有那么重视，当然大部分是这样的，吃完了饭以后，就坐着不动。
【市民】我这个人吃什么都香，可是吃饱了又不愿意动，不愿意动吧就长肉，身体越来越胖。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】中医有句话叫“食前忌动，食后忌静。”你饭后百步走，能活99，有这个说法，所以一般来说，这种放松型的活动应该在饭后做，那么我觉得饭后做，你吃完饭休息上半个小时，你开始去散散步，做做什么运动都可以，不要说吃完饭立刻就去做很剧烈的运动，因为很多人得阑尾炎就是这个原因，吃完饭就做剧烈运动，这里头也有一个平衡。运动来说实际上我觉得你在希腊奥林匹克故乡，我记得岩石上刻着一句话，“你想变得健康吗，跑步吧，你想变得美丽吗，跑步吧。”实际上我觉得中国人最好的一句话叫做百练不如一走，实际走路我觉得对于我们的健康是非常非常重要的。
【中国人民解放军总医院的营养学专家 赵霖教授】这些方面都能做到的话，人就非常容易获益，这样的话，对你的健康很有用。所以我最近老强调一句，储蓄金钱还是储蓄健康，现在很多人老忙着往银行存钱，他就忽略了要往他健康银行里存钱。
【主持人】对于吃我想我们还是应该多增加一些理性的态度，多给自己制定一些科学的原则，这样我们才能够多为自己储备一些健康的财富。好了，今天的话题就聊到这儿，下周同一时间，我们将为观众朋友献上一篇食疗处方，请您关注。
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