【主持人】观众朋友大家好，您现在收看的是《中华医药》特别节目。中西医联手把脉非典型肺炎。在人类发展的历史中，在不同的时期，不同的地域，都曾经出现过大小不等各种各样的传染病，比如说像天花、鼠疫等等，都严重地威胁了人类的健康，直到今天人们与传染病的斗争，取得巨大的成就。那就是一些传统的典型的传染病，已经得到有效的控制，但同期也出现了一些新的问题，那就是传染疾病的病原，也在发生着改变。一种新的病原造成的疾病——非典型肺炎引起了全球关注。今天我们请来了中国工程院院士洪涛教授和中医呼吸病专家晁恩祥教授，我们一起来关注非典型肺炎这个话题，欢迎二位光临我们的演播室。
【主持人】说到肺炎还有典型性肺炎，观众朋友都已经很熟悉了，但是最近出现频率最高的一个词，就是非典型肺炎了，我想很多人可能对它还不是特别了解，为什么要把它称为非典型性肺，洪教授您先谈一下？
【中国工程院院士 洪涛教授】非典型性肺炎，它是针对典型肺炎传统的典型肺炎而言，如典型肺炎我们有的时候临床上叫大叶肺炎，是由细菌引起的非典型肺炎，后来发现其它的病原像衣原体，支原体病毒，好多病毒都能引起肺炎，它引起肺炎主要是在肺的间质。
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】它的表现形式从症状上看，从它的X光来看都与肺有关所以也都属于肺炎的范围。
【主持人】现在很多人都知道了它的初始的症状有点像感冒似的，就是有干咳还有高烧这样一些症状，我想问一下晁教授，您给我们谈一谈非典型肺炎到底症状是什么？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】开始初期的时候表现头疼、发热、高热肢体也疼，高热就是指的要达到多少度，以上三十八度五以上，有的三十九度以上，所以这样的话，这是一个特点，另外伴随着，紧接着来的咳嗽，它的咳嗽特点也不一样，出现的气管炎的咳嗽有痰，它的痰不多，干咳比较多，有时带点血丝，是当时一开始有咳嗽，一段时间以后，大概几天，有个别病人，三四天以后四五天以后，有的病人咳嗽有些血丝，但是这个比例不是很大，他们有人统计大约在百分之四左右。
【主持人】这次很多人都知道非典型性肺炎，症状有点类似于感冒，出现发烧还有干咳，我想请问一下晁教授，您给我们具体讲一讲非典型性肺炎它在发作的时候有什么明显的症状？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】这个病在临床当中，有的人认为跟感冒相近。我觉得它是跟流感初期相近，它发热，热度比较高，头疼身痛四肢也疼痛，这些也比较突出，另外它还跟流感不同它干咳咳嗽比较突出，没有痰，痰不多，甚至很少有痰，这两点都比较明显，跟其它的（病）不一样，一般来说在临床当中它的咽痛，有的有但是不太多，有的病人没有汗、汗不多，中医说的表实无汗，它有些特点在初期的时候能表现出来。
【主持人】我想问一下洪教授，据您的观察，这种非典型性肺炎，它的潜伏期一般有多长时间？
【中国工程院院士 洪涛教授】潜伏期比较短，可以短到一般两到七天，甚至有的到十天，但是平均四天左右，潜伏期很短，也有的是观察临床，大夫观察到接触病人以后两天就发病。
【主持人】我们所说的潜伏期，我想问问您潜伏期的概念是指什么？
【中国工程院院士 洪涛教授】是指病人已经出现头疼高热，病人发病前，还没有症状，就是从接触别的病人就有，你比如昨天晚上你接触病人到你发病这个期间这叫潜伏期。
【主持人】洪教授对非典型肺炎的诊断标准是什么呢？
【中国工程院院士 洪涛教授】第一，有接触非典型肺炎的历史。第二，突然发烧，一般烧还不高，到很高三十八度五度左右，一般很少超过三十九度的，那么干咳，症状痰不多，干咳，再就是胸前胸腔肺X光片出现阴影，或者CT非典型肺炎的阴影。
【主持人】以前在历史上有没有发生过类似的疫情？
【中国工程院院士 洪涛教授】据我的记忆，在中国没有发生过，类似这样的肺炎，各种各样的传染性这么强很少见。
【主持人】晁教授我想问一下您，中国古代对类似于这样的病怎么看，您能不能从中医的角度来跟我们讲一讲？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】呼吸系统疾病，在中医历代来讲，还是有一些的比较大的，在汉代就有，到了清代也有，所以《伤寒论》它也是在治疗大批的伤寒的基础上，也有发热、也有咳嗽，这个基础上总结出来的，后世好多人用张仲景的方子，就是这么总结的。后来在清代的时候，也有一些病例，春温、冬温这些，都有一些症状，但是跟这次是不是一样也很难界定。
【主持人】洪教授，听说您现在正在做一项有关非典型性肺炎的研究工作，您给我们讲讲这方面的情况？
【中国工程院院士 洪涛教授】我们自从广东发生非典型性肺炎之后，北京中央政府，从国务院到卫生部特别重视，特别指定由张文康部长，直接领导到全国，我们组织了北京预防控制中心，一个专门的专家队伍，专门研究这次发生的非典型肺炎。
【主持人】我们现在已经基本明确了什么是非典型肺炎，接下来这个工作就是寻找它的病原体，这个工作应该说是非常困难的工作，据了解现在疑凶的名单有一大串，我想问一下洪教授，您认为非典型肺炎嫌疑最大的罪魁祸首是什么？
【中国工程院院士 洪涛教授】我们很早就发现，从死者的尸体肺里面、肝里面、脾脏里面、甚至淋巴结里面，从电子显微镜下看到一种衣原体的结构，我们把它称之为衣原体样的结构，那么五例尸体都有这个，那么就引起注意，而且肺尸体解剖像肝一样硬化，像肝一样变实了，大家都知道那个肺在水里是浮的，它变实了，充血瘀紫得很厉害，我们从肺的组织里面、从肝脏、脾脏、淋巴结都看到同样的衣原体，所以我说明，觉得很可能是衣原体引起的感染，目前非典型肺炎病就说它的衣原体。
【主持人】我们在研究上有没有排除一些什么东西？
【中国工程院院士 洪涛教授】我们首先排除了很多东西，比方鼠疫、炭疽、钩端螺旋体菌，这些流行性出血热这些都排除了好多，包括病毒和细菌很多容易引起肺炎我们都排除了，首先排除了之后另外禽流感也排除了，曾经一度香港说会不会是禽流感，他们做了基因克隆，后来证明是错误的。
【主持人】那针对这些可疑的病毒，我们有没有什么有效的方法？
【中国工程院院士 洪涛教授】割断传染，这个效果不错的，明显下降了，开始在广东几个医院，造成医院内感染，感染的人大部分都是医护人员，开始不太了解它，医院为了抢救病人，就接触病人，他没戴口罩或者没洗手或者什么结果，这个医院感染比例相当高，可是有的医院采取措施一个没有，医护人员并没有感染，短距离现在怀疑可能是咳嗽、打喷嚏飞沫传染，或者是直接接触的这两种因素都不能排除。
【主持人】对非典型肺炎病原体研究的进一步深入，非典型肺炎的面目也日渐清晰。广州是这次传染病疫情发现最早的地区，广东省中医院主要采取了中西医结合的方法来进行治疗，在对非典型肺炎控制方面取得了不错的成绩，他们集中了全国的名老中医和众多西医院的经验，总结出了一套对付非典型肺炎的有效措施。我们通过电话对广东省中医院呼吸科的林琳主任进行了专访，这次广东省中医院收治的非典型肺炎的患者主要都是由她来主持救治的。下面就让我们一起来听一听，林琳主任介绍他们那里的情况。
【广东省中医院呼吸科主任 林琳】现在基本上是控制了，发病的人数在逐渐减少，三月中旬，全市每天发病的人数，是十人左右，但是近来是在继续减少，所以总的趋势是控制了。
【记者】那么你们都采取了哪些有效的应对措施呢？
【广东省中医院呼吸科主任 林琳】我们还是采取中西医结合治疗，主要还是在分期分证的基础上，进行个体化的辨证治疗。我们主要是分四个期，早期中期、高峰期和恢复期，不同的期，我们治疗的侧重点是不同的，还是比较有效的。
【记者】谢谢您接受我们的采访，谢谢。
【主持人】晁教授您去过广东进行过会诊，接触过那边的医护人员，能不能给我们讲讲那边的情况。
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】当时我们去，他们已经有防护，戴口罩。我去也给我戴口罩，洗手、穿防护的衣服，看几个病人是这么个情况。所以我觉得一开始的时候，对医护人员来说，因为他们在防护方面，有一定的知识了，也了解疾病的规律了，它的感染的途径，他们也有一个考虑，比如近距离的、直接的，抢救病人的时候，做了一些防护措施，还是有很大的保护作用。
【主持人】虽然从今年三月中下旬开始北京也出现了输入性非典型肺炎的病例，但是北京市卫生部门积极采取了一系列有效的应对措施，疾病并没有影响北京市民的正常生活，我们看到他们仍然在安然享受着浪漫的春色。
【解说】这是周末的上午，由于正值春暖花开，北京人纷纷走出家门，享受美好春光。在玉渊潭，各类花卉陆续绽放，每天都有大批人员来此赏花踏青。
【市民】没什么，还是该怎么样就怎么，北京发现的不是很多。
【市民】自个预防、预防，就行了，其实没有什么不可怕。
【市民】就这几条，生活有规律，加强锻炼，定时休息，就没有问题。
【市民】我们没太把非典型性肺炎当回事，感觉那么严重，我觉得没有。看今天的人这么多，我觉得问题不是很大。
【主持人】我们发现北京市的老百姓对非典型肺炎，好像并没有那么害怕，非典型肺炎可以说没有影响北京老百姓的生活。我想问问您，北京是不是已经有效地控制了输入性非典型肺炎输入性的传播和扩散。另外咱们的医护人员都在做哪些防止工作？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】北京市的市民，由于这么一段时间，可能对病情也有所了解，有所提高了，所以他的心态还是比较平和的。但是作为医护人员，医院来讲，北京市卫生局抓得很紧，每天都要通报，提出几条预防措施。比如刚才提到一些洗手、通风、注意个人卫生、锻炼、饮食，这些都提到了。另外如果发现病人了，它有专科医院现在。北京市已经通知到全市的各医院，有了病人怎么办，往哪送，有一个通道，有一个绿色通道，有那么一个要求，这样的话，从防护来看，措施来看卫生局做了一些安排。各个医务人员了解病情的传人途径，主要是密切接触，自我防护的知识有所提高，所以在防护方面，也做了大量的工作。但是输入性肺炎，你来了以后，大夫、护士总得进行治疗了，当然在这方面了，你比如穿防护服、戴手套或者是戴比较厚的口罩，或者是洗手，这些都还是有的。
【主持人】目前我们已经控制住非典型肺炎的传播和扩散了，在临床上对非典型肺炎的治疗也已经取得显著的成绩。我这里有一个统计数字，目前全国范围内，已经治愈出院的是934人，占总病例数的78.5％，其中广东是911例，北京是1例，广西是8例，而湖南、山西、四川这些地方的所有病例全部治愈出院了。可以说对非典型性肺炎的治愈率越来越高。我想问一下晁教授，您认为目前最有效的治疗手段是什么？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】中医认为是痰毒时邪，要清热、解毒，这是一方面。第二个可以看到它在症状学当中有湿热的表现，有湿邪的表现，包括舌苔的“厚腻”，这都是湿的表现。呕心、呕吐，脾胃的“湿热不化”也可以引起，大便的稀，脉的滑数。一部分病人有这些表现，自然就要化湿。
【主持人】根据广东的经验，同样也反映出中西医结合的疗效比较好，而且现在绝大多数的患者都已经治愈出院了。另外，我们了解到，广东省中医院急诊科的主任在给一位急腹症患者进行治疗的时候，由于没有了解到，这位急腹症患者是非典型肺炎的感染者，因此在治疗过程中，他也感染上了非典型肺炎。经过一段时间的治疗以后，他现在是刚刚出院回家休息，我们非常关心他现在的情况，就用电话对他进行了专访，让我们一起来听一下。
【广东省中医院二沙岛分院急诊科主任 张忠德】现在挺好的，就是感觉比较疲倦，其它都挺好。
【记者】那么您从得病到出院一共有多长时间呢？
【广东省中医院二沙岛分院急诊科主任 张忠德】刚刚一个月。
【记者】谢谢您接受我们的采访，谢谢。
【主持人】现在已经有一些朋友都康复出院了，我想问一下洪教授，您觉得病人康复的标准是什么？
【中国工程院院士 洪涛教授】我想他这几大症状应当都没有了。最重要是X光片子里面是干净了，吸收了，没有这个阴影了，没有临床症状不咳嗽、不发烧，也没有白细胞降低或者增高的情况。病人自己感觉很好了。
【主持人】从疾病的角度来讲，它跟气候也有一定的关系，每年实际上到冬春季节的时候也是这种传染病高发季节，尤其是呼吸道疾病。我想两位专家从各自不同的角度谈一下。
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】冬春季节，呼吸道疾病发生比较高的，中医传统的瘟病里面，有春温、冬温，也包括咳嗽，也包括发热这些症状。“冬不藏精，春必病温”，冬天保养不好，春天可能要发生瘟病了。所以历代记载有这方面的内容。所以现在咱们也可以体会，春天的时候感冒、流感，都可能发生比较高多一点相对，这也是符合春天、冬天，呼吸道疾病多的一个相符合的。
【主持人】洪教授再谈一下。
【中国工程院院士 洪涛教授】跟流行病学家一块交谈，他们统计学，大量的统计，包括过去你比如像去年、前年，同样的季节，同一个月份，发生的呼吸道肺炎的情况，呼吸道感染的情况，并不是显著的差别。这是曾光教授列的表。
【主持人】往年在这个时候也比较多。
【中国工程院院士 洪涛教授】也有，大家一恐慌，可能把这个事弄得过大。这的确是传染性很强，直接接触，传染性很强，要特别的措施，是对的，但是不要把它弄得很恐惧。
【主持人】说到预防的话，有的是用醋来熏蒸房间，还有喝板蓝根，我不知道这种方法是不是具有一定的预防作用？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】因为这个病来讲，因为我们的认识并不是很充分，对板蓝根究竟有什么样的预防作用，也很难说清楚。至于说醋，特别是白醋，醋倒是可以做一做，我觉得没有什么坏处，熏一熏还是可以考虑的。
【主持人】还有人为了预防非典型肺炎，通过各种各样的渠道，取得到了一些预防非典型肺炎的方法。这些方法如果他们使用不当的话，可能会带来一些负作用是不是这样？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】如果发现自己有咳嗽，有发热，赶紧到医院去看一看，可不要自个随便吃药，随便吃药出的问题很多的，这个要去注意一点。
【主持人】我想请晁教授再给我们讲一讲，预防方面应该做些什么工作？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】我想老年人，或者是有怀疑的有介入的，或者是这样的人，还是可以吃点预防药的。
【主持人】吃什么药？
【中日友好医院主任医师 晁恩祥】我们从解毒类来看，传统来说，一些贯众、银花、连翘、大青叶这些可以算一块。第二方面苍术、藿香或者甚至佩兰都可以用，它这些方面有点“湿浊不化的”，所以你走在前面，来预防它，还是可以考虑的。
【主持人】另外我们也通过电话，采访了著名中医专家，广州中医药大学的邓铁涛教授，他也跟我们谈了一下中医在预防非典型肺炎方面，他的看法。
【广州中医药大学教授 邓铁涛】中医从宏观上理解这个病，就这种病毒进入了人体以后，在人体里面，从中医的诊断，它是属于哪一种？所以今年广州发生的这个春温，就是有这个湿邪，所以治疗的时候，它就反映在我们中医的诊断上，它里面有湿，所以必须要在祛邪的同时，还要祛湿，那么这个病就容易解决了。
【记者】谢谢您接受我们的采访，谢谢。
【主持人】请洪教授跟我们的观众朋友讲一讲，从您的角度来谈一谈，应该注意一些什么？
【中国工程院院士 洪涛教授】我们应当还是本着那个原则，我们政府都说了那些方法，认为我们中国广东这些经验，都是非常好的。首先自我保护，每个人不要慌，一旦有烧、有咳嗽，赶快自己戴上口罩，去看医生，这样不传染病人，自己得到很好的照顾、医疗。我想千万不能够乱投医。
【主持人】非常感谢二位来到我们演播室接受采访，谢谢。
【主持人】观众朋友，近日世界卫生组织詹姆斯博士在对广东省中医院，进行考察的时候发现，该院收治的非典型肺炎患者中，绝大部分都已经治愈，出院了，这是由于该院所使用的中医疗法，使这些非典型肺炎患者，缩短了发热时间和住院时间。詹姆斯博士表示，这种中医疗法给他留下十分深刻的影响，并对此给予高度评价。其实人类在几千年与疾病抗争过程中，已经征服了很多疾病，并且积累了大量与疾病抗争的经验，所以我们有理由相信，不管面对什么样的疾病，只要我们同心协力，就一定能够战胜它。
关于非典型肺炎在治疗方面取得的最新进展，请观众朋友继续关注我们中华医药的后续报道。好的，在节目最后，洪涛在北京，祝海内外的观众朋友，身体康泰。再见。
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