【主持人】我记得您在合理膳食里面很形象地表述了一个一二三四五,红黄绿白黑，咱们先来谈谈这一二三四五,好不好，这一指什么呢。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】一是一袋牛奶，就每天一定要喝一袋牛奶，两袋更好。因为我们中国人的饭菜有很多优点，东方人，但有一个缺点，缺钙，一缺钙，骨疼，龟背，骨折，骨头疼，因为缺钙骨质疏松，长骨刺。第二个龟背，就越活越矮，70岁比60岁矮，80岁比70岁更矮，为什么？缺钙。第三骨折，一摔一碰，骨头就断了，我收过一个病人最后由气管炎咳嗽变成胸疼，结果气管炎治好了，不咳嗽，还胸疼，害怕了，到放射科照片子，一照片子发现竟然因为咳嗽咳嗽咳断了三根肋骨。就说明骨头非常松脆了，后来翻身，一扶他，又断了一根。中国人缺钙倒是很常见的，为什么呢？因为根据中国营养学会规定，每一个中国人一天需要800毫克钙，我们饭菜就500毫克，每天都缺300毫克钙，正好一袋牛奶有300毫克钙，因为每天补充一袋或者两袋。
【主持人】但是人家有做过这个调查，就发现中国人有很多人对牛奶好像有反应，比如空腹喝了以后，有些人的就会出现腹痛、腹泻等等症状。有些人是我吃了东西以后，我再喝牛奶，我对那个味道不适应。我想这个除了我们可能从小这种饮食习惯，比如和西方和一些国家不太一样以外，人家经过调查，或者经过科学的一些研究发现，身体里边缺少一种什么元素？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】缺一种半乳糖酶。
【主持人】在这种情况下，应该怎么样？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】那没关系，因为外国人从小一直喝奶，这个酶就有，中国人后来就不喝奶了，自然就用进废退了，这个酶就少了，叫半乳糖酶。半乳糖酶一少了，因为乳糖不消化，到肠里去，就会造成腹泻，拉稀，肚子疼，或者排气很多，很难受，腹疼腹泻。不一样，大约有三分之一到40、50％中国人缺少这个。可以有两个办法，第一个办法是少量开始，一回甭喝一袋奶，就五分之一，绝对没事，明天多喝一点，后天再多一点，到三分之一，以后到二分之一袋，最后到一袋，一开始从五分之一开始，这样它可以诱导出来。诱导这个酶越来越多，本来很少，通过诱导诱导就可以了，绝大多数都可以通过一段时间，由少量慢慢增加，没事，都能诱导出来，但也有个别人诱导，老不行，一喝就拉稀，怎么办，那就喝酸奶，因为酸奶已经给你乳酸发酵以后，已经把半乳糖发酵了，没事了，所以喝酸奶没问题。有人说我就不喜欢酸奶也不行，那就喝豆浆，两袋豆浆，豆浆里的钙少，就牛奶的一半。所以要么喝牛奶，要么喝酸奶，要么喝豆浆，用来补充钙，这对一辈子都有好处的，反正必须喝。
【字幕】每天一袋牛奶
【主持人】那么您这个二是指什么？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】二是250克到450克碳水化合物，因为250克是半斤，但要变成主食面粉来讲是6两，说白了，6两到1斤的主食一天。在这个情况因为不固定，比方民工干活很重，需要吃一斤半，有些女同志不用吃那么多，一天三两就够了。根据体重来而定。但是现在比如说实际上现在胖的人很多，各种减肥药，减肥膏，减肥的东西很多，实际上你看，真说再胖谁也胖不过意大利男高音歌唱家帕瓦罗蒂，他155公斤，他上台是起重机吊上去的。他就靠合理膳食，适量运动来减肥，现在看来，只要能够膳食合理，适量运动，特别控制在医生指导下，按照体重来给他调理合理膳食，因为你要很胖，主食尽量减少，蛋白质补充够，蔬菜补充够，再加上适量运动，就能一点点减下来。
【主持人】现在有一种风气，就是干脆不吃主食，然后我们出去吃饭，很多人到了吃饭的时候，就根本不吃主食，就吃蔬菜，吃肉，吃什么东西但就不吃主食。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】不能不吃主食，我倒觉得胖子真正要想减肥，应当上各大医院的减肥门诊去，科学的减肥。因为什么呢？胖并不光是多几斤肥肉，它是一个病。胖的人很多有血压的问题，血脂的问题，脂肪肝的问题，血糖的问题，它是一个疾病，因此应当在大医院的减肥门诊，应该到那里，医生去综合，因为胖病不是说，比方说我胖，我比你超重20斤，不是这个问题。里面包括脂肪代谢有问题，血糖代谢有问题，脂肪肝的问题，还有一些其他问题，因此要胖的不光是削掉多少斤肉，而是把里面一些紊乱给调整。第一应当到医院减肥。医院现在有些药都是挺好的，在减肥门诊减肥是可靠的。同时淀粉，完全不吃是不对的。为什么？人体代谢需要有糖，需要有蛋白，需要有脂肪，需要有维生素，都是一个均衡的过程。一个东西完全没有，别的东西就紊乱了，如果一个人碳水化合物一点不给，他必然脂肪就分解很厉害，因为你需要热量，脂肪分解代谢酮体会增多，会造成代谢性一种酮中毒，酸中毒，饥饿性造成一种酮症。
【字幕】每天吃250克到450克碳水化合物。
【主持人】那么您提到这个三，三是什么？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】三是三分高蛋白，因为人是杂食动物，像老虎，老虎是肉食动物，牙齿多数是犬齿，所以它吃肉，牛是草食动物，人是杂食动物，因为人有32个牙齿，有4个犬齿，吃肉用的，28个门齿跟臼齿，磨碎五谷杂粮，淀粉这些东西，也就说从人的牙齿结构，多数是用来吃素食用的，还有少数用来吃肉用的，也就说人应该素的荤的都吃，以素食为主，适当吃点肉。因为牙齿就是这个结构，因为你不像老虎的牙齿，也不能像牛的牙齿，所以人不能做草食，人也不能做荤食，应该是混食。为什么三份高蛋白，因为蛋白吃多了也不好，少了也不好，按照书上讲的三份，不多也不少。
【主持人】就是里边有豆制品。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】比方瘦肉一两，大鸡蛋大概一个左右，鱼虾或者鸡鸭，因为有骨头，所以要2两，2两鸡里面有骨头，大概相当2两左右，大体这样，豆腐是2两，这样的话，这是一天，这算一份，一天三份，因为人和人胖瘦不一样，劳动量不一样，因人而宜大概供参考。
【字幕】每天三份高蛋白
一两瘦肉或豆腐 二两鱼虾或鸡鸭 一个鸡蛋或半两黄豆
【主持人】您讲的这个四，要牢记四句话。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】对，因为你要有粗有细，不甜不咸，三四五顿，七八分饱，首先有粗有细，粗细粮搭配，不要说好像生活一好了，棒子面也不吃，其实粗粮很好。
【主持人】但现在有一种风气，吃粗粮的风气，到哪去，我不吃细粮，我就吃粗粮，这也不对？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】粗细粮它营养成分搭配最好，因为互补，粗粮纤维素很多，比方老玉米这个多，白面那个多，小米这个多，南瓜那个多，实际上合理膳食应该种类多，互相互补，你有多，他就少，知识也是一样，为什么人经常开会，座谈座谈就是什么，知识也是互补，有粗有细，别太吃甜的，盐也别太多，我上面讲了广东人五六克盐，上海人八九克盐，北京人十四五克，就说吃盐别太咸，太咸的确不好。学广东人上海人那样，北京人盐得少三分之一，东北人盐得少一半了。因为盐过多，第一个高血压多，脑卒中多，第二个胃癌多，所以尽量吃清淡的。第三三四五顿，最少三顿，要能吃四顿、五顿，少量多餐更好，就是不能吃两顿饭，有人不吃早饭，那绝对是不对的。因为不吃早饭的人两个害处，凡是不吃早饭的人，第一肥胖率多一倍，北京做过调查，一天吃三顿的学生10％肥胖，一天吃两顿20％的人肥胖，因为他一不吃，饥饿到中午吃得更多，所以不能不吃。第二，凡不吃早饭的人，功课都不好，总体上都不好。
【主持人】这个七八分饱，我觉得它跟过去的生活条件有一定的关系，过去在生活条件比较差的时候，因为油水少，就会吃得很多，而且还有人一定要到了有饱腹感，觉得我吃得很饱了，这个时候才觉得舒服了，我觉得这个东西不仅仅适用老年人，包括年轻人是一样的，你让他突然说是七八分饱，有些人觉得跟没吃似的，没有这种饱胀的感觉，他觉得我就没吃，其实这是一个观念问题。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】这个必须改，必须用七八分饱。因为长期吃的少，中国原来比较穷，所以关心人家，一见面你吃过饭没有？现在少了，现在见面应该是问问健康了。尤其现在物质比较丰富，一吃饱了，很容易过量，过量结果一定是肥胖，肥胖结果糖尿病就多了，肥胖结果动脉硬化就多了，肥胖结果脑卒中就多了，一句话肥胖人短命。
【字幕】四句话 有粗有细 不甜不咸 三四五顿 七八分饱
【主持人】洪教授在一二三四五里，五再给大家谈一谈？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】五是500克蔬菜和水果。就是说每天大约需要100克水果和400克蔬菜。有这么样纤维素就够了，维生素就够了，还有矿物素，微量元素。蔬菜水果也很重要。他不光是补充纤维素，还有很多里边一些天然的抗癌物质，比如说像大蒜、洋葱、胡萝卜、西红柿，有很多抗癌物质。我们日常生活当中，有些致癌物很难避免。比如汽车的尾气，或者油漆甲醛，很多东西我不呼吸不可能，都很难避免，但是你只要有新鲜蔬菜水果，里边很多东西，抗癌作用，或者抗动脉硬化作用，所以很重要，新鲜蔬菜水果，必须每天有。
【字幕】每天500克蔬菜和水果。
【主持人】那么您在饮食里面又谈到了红黄绿白黑，咱们先来说说红指的是什么。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】因为西红柿、番茄、红薯对男同志有种抗癌作用，特别对前列腺癌能减少45％，每天吃一到两个西红柿，肺癌也能减少，当然比较熟一点长熟的，另外煮熟的也比生得好，因为番茄是脂溶性的，在做饭菜，西红柿这个容易吸收，但是你要吃生的也一样很好，多吃一点就是了，红西红柿很好。
【主持人】红是指西红柿。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】红葡萄酒或者白葡萄酒也可以。另外吃点红辣椒，辣辣的，可以向体内放出内腓肽，内腓肽可以使人止痛，而且情绪改善。
【主持人】在酒里边，葡萄酒应该算比较好。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】绍兴酒也可以，米酒也可以。
【字幕】 红色食品 西红柿 红薯等红色食品
每天少饮一些红葡萄酒
【主持人】您说到红黄，黄是指什么？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】黄是黄色蔬菜、水果，像胡萝卜、南瓜、老玉米、柑橘这些东西，西瓜壤也算，因为它里面含有胡萝卜素多，胡萝卜素在体内变成维生素A，因为我们中国人膳食一个缺钙，第二个就缺少胡萝卜素，胡萝卜素一缺乏，抵抗力低，容易得各式各样的病，免疫力低，一补充以后，什么各种感染性的病就少了，尤其对老年人，胡萝卜素对眼睛视网膜，视力也有好处。所以我们中国人的饭菜，胡萝卜素含量比较少，因此，特别强调要多吃一点红黄色的蔬菜、水果。
【主持人】咱们新疆维吾尔族，您刚从新疆讲座回来，他有一种饭就是抓饭，手抓饭里面主要就是胡萝卜，洋葱，然后羊肉和米放在一起，后来很多人都形容维吾尔族姑娘眼睛非常漂亮，很明亮，刚才您提到对视力有很好的作用，和他经常吃胡萝卜有关系，尤其是胡萝卜通过油炒以后，它的含量更好，更容易被人体所吸收。我想问您一个问题，在我的同事中就有这样的问题，有些人不喜欢吃胡萝卜，对这个口味不能够接受，在这种情况下，他应该吃什么东西补充胡萝卜素？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】西瓜也行，西瓜里的红瓤，或者红薯，或者南瓜也行，或者深绿色的菜胡萝卜素也多，颜色不是很浅的。深绿色的菜叶子，胡萝卜素也比较多，种类很多，很多都有，如果胡萝卜实在不爱吃，那你别的吃多也行。
【字幕】 黄色食品 胡萝卜 南瓜 柑桔 玉米等黄色蔬菜瓜果
【主持人】那么您提到这个绿是指什么？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】绿就是绿茶饮料里，茶最好，因为茶有种品位高，喝茶能够疏解情绪，对茶道的过程。另外绿茶加工比较简单，它破坏东西少，含有抗氧自由基的东西多。因此喝绿茶多的地方，动脉硬化也少，癌症也少，绿茶是在茶里边比较最好的。
【主持人】有心脑血管病的人就不要喝太浓的茶。
【字幕】绿色食品 绿茶以及绿色蔬菜
【主持人】那么咱们再来谈谈这个白。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】白是指燕麦粉，燕麦片，燕麦非常好，美国FDA一共批准了2个保健食品，一个就是大豆，一个就是燕麦，燕麦吃了有什么好处呢？一吃了以后，血脂下降，胆固醇下降，甘油三脂下降，血粘度下降，另外燕麦营养比较全面，还有燕麦纤维素多，不但可以降血脂，通大便比较好，中老年人大便畅通非常非常重要。中老年人大便越不通畅，老便秘的人，癌症多，心脑血管病也多，大便越通畅，癌症越少，心脑血管病越少。
【主持人】那么说到燕麦粉、燕麦片，中国人很多口味他不太一样，可能还有很多人不习惯这种燕麦粉、燕麦片，有什么可以替代的东西？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】到国外去，外国人都吃麦片，早上全体都是麦片，包括英国首相撒切尔夫人，她也吃燕麦，她血脂高吃燕麦面包，原来陈立夫每天早上一碗燕麦粥，习惯了就好。
【主持人】这好比喝牛奶一样，如果不习惯的话，当一个人知道有一种东西会对自己身体健康有益处的时候，应该努力去尝试，而且人的这种适应性，实际上是很强的，完全可以一点一点会适应。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】对，完全可以，小孩偏食，完全可以纠正过来。
【主持人】对，很多例子都可以说明这个人的适应力很强。
【字幕】 白色食品 燕麦片 燕麦粉等。
【主持人】那么您还提到这个黑是指什么？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】黑是黑木耳，黑木耳，因为科学家做过一次实验偶然发现，吃了以后血粘度下降，胆固醇下降，现在很多病都血粘度太高，血粘度一高，脑血栓，心肌梗死，动脉硬化，血粘度一下降，动脉硬化就少，脑血栓到处栓塞就少。
（有加帧）
【主持人】现在很多人都提倡吃这种黑色食品，认为黑色食品都是绿色的，比如说像黑芝麻，还有一些菌类的东西，蘑菇什么的，这些东西对人体也是很有益处的，是不是也可以在一、二、三、四、五，红、黄、绿、白、黑这个黑里面容纳进去？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】照理可以，因为什么？因为黑木耳是经过一个非常严格的研究，外国有研究，美国有研究，中国有研究，兔子、耗子、人，最后得了科技进步奖，就是说别的比如像黑芝麻、蘑菇，没有做实验，因为我们要介绍都得要有充分科学资料才讲，黑芝麻，因为芝麻肯定要有，因为它是种子，各种核仁、果仁，核桃也好，胡桃也好，只要是果仁，它里边都很全面，因为一粒种子就是一棵树，所以一般像这种果仁里含的微量元素都很全面，所以那肯定是有好处，像香菇、蘑菇也有一点好处。
【字幕】 黑色食品 黑木耳、黑芝麻等
【主持人】您在健康的四大基石里面提到了一个适量运动，那么在身边有的时候就会出现这样的事情，比如说有些人去爬山或者做一些这样的，比如说比较剧烈的，但是自己认为是在自己身体可以承受的范围内去做的，结果可能出现了大家都不愿意看到的这种事情发生，您认为他们是不是在选择项目上会有问题？那么您认为最好的运动是什么呢？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】世界卫生组织一再强调要适量运动，非常强调。因为运动过分，它造成危害非常厉害。不少人死在网球场上，或者是运动场上，非常让人遗憾，他不运动倒没事。运动倒死了，因为老人，他主要是因为器官代偿都已经衰老了，动脉硬化，有些血压高，有些心力衰竭，有些心脏都处在一种边缘状态，过分用力，你看我们一搬白菜就心肌梗死，这种情况很多，还有的人花了一百多万，就因为使劲儿搬一样东西，一下子就成植物人了。我亲自看过很多，一用力就心肌梗死，但是不能不运动，不运动是不行的。那么又要运动，又别过量，那怎么办呢？科学经过再三研究，20世纪20年代，美国有一个心脏病学之父，非常非常有名的专家就提出，走路最好的运动，当时人们认为心肌梗死以后，不能动，卧床休息，根本不能动，他一提出，走路能使心脏恢复得更快，这几十年以后，现在终于各方面证明了，步行这个运动，太好了，比什么运动都好，但是运动都有好处，但是最好的运动就是步行走路。
如果按照三个有，有恒、有序，有度这样去走路，很安全，不花钱，因为有些运动不容易持之以恒，很贵很贵，一个礼拜。走路，什么时候都能走路，早晚都行，又能爬楼，所以这个运动，又能够掌握量，又不伤害，跑步吧，半年跑下来，很多人踝关节，膝关节就损伤了，很多人因为跑步，心脏出问题，关节出问题，走路什么事也没有。所以走路又安全，又不花钱，而且量能掌握。
【主持人】因为现在有很多标准，比如我们曾经做过的片子里面提到的靶心率，国际上在用一种，其实和您刚才用这个人的年龄、还有心跳计算的方式是有异曲同工之处的，但是说句实际的话，在真正运动过程中，很少有人说是我看着表，然后我掐着我的心跳，所以感觉，不要到自己的气喘吁吁，不要到出现一些症状，但是有一点一点累是正常的。另外年轻人、老年人要根据自己的状况。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】完全根据自己的情况，一个不累，运动完并不觉得累，或者有点累，或者是有少量的累，但是累了明天挺好，明天就恢复过来了，如果到明天恢复不过来，那就有问题了。
【主持人】另外在运动里，我们曾经也采访过一些专家，除了散步，除了步行以外，还有一种运动就是爬楼梯，但是爬楼梯有人会有这样的疑问，你爬楼梯，这空气多不好，你觉得这个是？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】是那样，当然如果要是你周围的环境挺好，你去外面走路就可以了，不一定爬楼梯，但爬楼梯耗能多，一般比走路多4倍左右，同样的时间，比如我要走10分钟路，那你要是爬楼梯爬十分钟，相当于至少走40分钟的路，耗能比较多，比如楼道空气不好，因为有些垃圾箱就在楼道，那么这情况宁可还是在外面好，所以还是应该综合考虑。如果楼道空气挺新鲜，你爬楼梯就可以了。
【主持人】咱们说到运动，散步，爬楼梯，根据自己的情况做。那么在运动上还有没有一些硬性的要求，我记得您说过一个三五七原则？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】"三五七"就是说，要走路真正见效是三公里，30分钟以上，如果说我运动就走100米，那还不够，三公里就见效了，30分钟以上。五呢一个礼拜，你不能说我一个礼拜走一次，一个礼拜五次，但如果天天运动更好，按外国要求，如果很忙的人，那你起码一个礼拜运动三次到四次，比较正正经经运动三次，如果有条件五次，再有条件七次，一个礼拜运动一次就不够了，七就170，心跳加年龄，比如说我60岁，我心跳110，这样的运动差不多是中等年龄的有氧代谢，几个大概的参考值，因为人跟人的体质不一样，所以这个东西只是供一般人大概齐参考。每一个人都不一样。
【字幕】运动的三五七原则：
三：行走30分钟以上，距离3公里。
五：一周至少行走五天。
七：运动量达到每分钟心跳次数加自己的年龄等于170
【主持人】我觉得这个运动最主要的一点可能还是持之以恒。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】对，三个有一定要有，有恒、有序、有度，持之以恒，循序渐进，而且适度的，掌握这三个有行了，有恒、有序、有度，那绝对安全，而且绝对好做。
【主持人】另外您在谈到运动的时候还讲到一个三个半小时，您再给我们详细解释一下。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】三个半小时，早上起来活动活动半小时，晚上《新闻联播》以后，再走走半小时，中午休息半小时，因为很多老年人，晚上睡眠睡的时间比较少，中午有一个休息，有一个休息什么好处呢？因为心脏根据生物钟，早上起来血压升高，太阳一升起来血压升高，再以后会下降，如果你休息休息，中午血压能够低谷，对心脏能够保护。如果你中午不休息，连续工作，那么血压一直从高峰高峰到晚上，而休息到一个低谷，对心脏有一个保护。这样冠心病的发病率，死亡率就能下降。
【字幕】三个半小时：
早上活动半小时
中午休息半小时
晚饭后散步半小时
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】但是中午睡觉起来也得注意三个半分钟，就是说慢一些。老年人从卧床到起来一定不要太快，这个太快一下体位性低血压，不要说老年人，我们还见过好多年轻人一样摔跟头，一起来。
【主持人】觉得眼前一黑。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】竟然一摔，把牙齿给磕断了，嘴唇也破裂，摔得很重。其实你说醒来以后先躺半分钟，坐半分钟，再两腿下垂，这一分半钟根本不花一分钱，安全得很。所以一定要提倡三个半小时，三个半分钟。
【主持人】实际上您说的三个半分钟，是一个特别简单的，就等于是一分半钟，三个半分钟，一分半钟是一个很简单的事情，就是你醒了以后在床上躺半分钟，坐起来半分钟，然后两腿垂地半分钟。但是我觉得就这样，生活中一个很细节的问题，也是一个很简单的问题，人们我觉得可能因为没有注意到，就会引来很大的后果？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】有摔死的，特别高血压病人吃降压药的时候，真有太快，一站体位性低血压，眼睛发晕，头颅着地。有一个值班医生，大夫，夜里值班，护士一叫，赶紧起来。哎哟，当时摔了，后来就变成类似像植物人，这个情况是应该注意，要不注意很可惜。
【字幕】三个半分钟（跟漫画一起走）
睡醒后躺半分钟
坐起来半分钟
两腿垂地半分钟
【主持人】说到这还有一个问题就是戒烟限酒的问题。那么说到这个烟，在我身边抽烟的人有很多，有过这样一个资料显示就是知道吸烟有害的人占到95％，想戒烟的人有50％，但实际上到最后能够戒烟的人仅仅只有5％，我想请教一下您，戒烟为什么就这么难呢？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】这个就是说我们叫自信心，戒烟为什么这么难呢？主要是尼古丁的一种成瘾性，实际上它就是一种成瘾作用。所以难归根到底说到本质是人性的弱点，人性他一旦成瘾了，要改变很困难。不接触没什么，比方说你不抽烟，不抽烟的人谈不上戒烟，而且对烟没有任何需求，一旦接触，成瘾性的东西，不管烟，可卡因、吗啡、海洛因、大麻多了，凡是有成瘾性的东西，成瘾的克服，因为他会很难受，心理也难受，生理很难受，除非有很强的意志，不然就很难。有人戒烟就很简单。列宁戒烟一秒钟就戒了，列宁毕竟是伟人，他想戒烟，他妈一说他，他立刻拔出来扔地上，一脚踩灭就戒了。还有不少名人戒都很快，真是想戒就戒了。但是多数不容易戒。我们见过好多都得了癌症了，脑溢血以后才戒的。戒烟是因为烟草的成瘾性。真正下决心，很多人一得重病，当时就戒了，还是可以的。
【主持人】吸烟带来的危害可能显现的不是那么明显。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】多少年以后，所以他往往有侥幸心理，戒烟绝对对身体有好处。
【主持人】吸烟的危害具体地说，到底在哪些地方？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】起码像冠心病、癌症、肺气肿，都能增加很多倍，你比方心血管病增加三倍左右，癌症像肺癌九倍、十倍之多，肺气肿也增加三倍左右，另外还有别的癌也多，包括膀胱癌、口腔癌什么癌都多，另外抽烟以后，心血管病也多。总之就是说它影响非常广泛。另外，吸烟造成的火灾各种损失很多。比方今年国家从烟草当中得到1000亿利税，花出去烟草的损失1400亿左右，更多
【主持人】所以这个吸烟我曾经看过一些资料，刚才您谈到的心血管病、高血压、癌症、肺气肿什么的，这些病就因为，吸烟不是100％会导致，但是吸烟确实是他得病的原因之一。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】而且得病增多了，概率增多了。
【主持人】所以吸烟可能就不会明显的显现在某个人身上，由于你吸烟，马上就会得肺气肿，马上就会得癌症，所以他戒起来很困难。说到吸烟，咱们就说到酗酒，酗酒，其实很多人也知道是有百害而无一益的。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】酗酒，酒如果是过量，当时心跳快，血压高，而且容易发作心脏病，酗酒是一下猝死的一个原因之一。另外一个酗酒还容易伤害肝脏，酒精性肝硬化、癌症、犯罪。有一个统计表就说，酗酒在监狱里罪犯的50％，交通事故的40％，重病号25％都和酗酒有关系，酒可以造成伦理道德各方面，问题很多。车祸多，犯罪多，而且肝硬化多，肝癌多，帕金森氏综合征多，所以过量喝酒，因为酒精就伤害神经，伤害细胞，所以到处受损伤。另外酒后还容易什么现象。有一个科学家讲得很形象，喝酒以后，给人四种品行。第一喝完酒的人一开始，喝酒的人表现的像孔雀一样炫耀自己，像孔雀一样，说自己很漂亮，到处吹嘘炫耀自己。接着表现的像狮子一样刚愎自用，非常自信、傲慢，看不起人。胡说八道，吹牛什么的，接着像表现猴子一样，戏虐，非常调皮，很怪的戏虐的动作。最后因为喝得越来越多了，步履蹒跚，摔倒在地下，呼呼大睡，就像死猪一样，喝酒的人给人四个过程。一开始酒喝多了像孔雀，接着像狮子，接着像猴子，最后摔倒了，像死猪一样，呼呼大睡。过量昏迷，酒精中毒还能死亡。
【主持人】现在之所以很多人戒不了烟，还有一个问题就是说很多人会觉得在吸烟的时候，比如说搞写作的人，他会觉得在吸烟的时候，他的思维很敏捷，他反应很快，他习惯于这样了。我们说了这么多的危害，咱们能不能教这些吸烟的朋友如何去戒烟？
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】最近很多戒烟的门诊医生的经验来看，很多人都还复吸，用戒烟贴、戒烟药、戒烟糖，最后还是再抽烟。他们随访下来发现，两种人容易戒烟。一种他得病了，告诉他，你这个冠心病，就是抽烟引起的，因为得心肌梗死，你得脑血栓或者你得癌症，一有病这个是的确比较容易戒。
第二就是"妻管严"就是妻子管得严，他爱人反对。全国抽烟调查发现，爸爸加妈妈的力量还不到他爱人力量的一半。好多人戒烟要么得病，要么夫人管的。从这个意义上讲"妻管严"很好。
【主持人】很多不戒烟的人还有一种说法，您看是不是有道理。他们认为这个吸烟，人身体里边已经是一种平衡了，他在吸烟的时候，他觉得身体是一种平衡，如果一旦让他戒烟之后，他身体就处于不平衡状态，比如说他会引发肥胖什么的，忽然食量增加，这都是那些不戒烟的人找出来的理由。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】抽烟以后是一种平衡，突然戒了以后，这个平衡会打乱一些，有些人就吃得多，是会体重增加，戒完烟以后，好多人变胖。这个体重你自己可以调控的，实际上研究发现，戒烟分两种，一种叫A型戒烟，一种叫B型戒烟，A型戒烟心甘情愿，自觉自愿，高高兴兴戒烟，这种戒烟效果很好，一戒了以后，血压也正常，心脏也好，样样都挺顺利。一种叫B型戒烟，不心甘，不情愿，被迫戒烟，无可奈何，他心里想抽，可不行，爱人反对，小孩反对，老师让他回家劝。家里反对，而且他工作环境，办公室不许吸烟，要吸烟就得上厕所，他心里想抽，但是环境不行，家庭环境，工作环境，他戒是戒了，戒得心里是窝囊的，被迫的，这种戒烟很危险，戒了以后各种难受都来了，甚至于得癌症了。如果心里明白抽烟的害处，我主动地自觉地高高兴兴这种戒烟没事。
【主持人】所以说戒烟最好还是成为一种自觉行为比较好。另外吸烟的人可能还应该考虑一下你身边的人，因为据说被动吸烟吸进去有害的东西会超过吸烟的人。
【中国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】有人说，我愿意随心所欲，我就觉得非要什么，按时睡觉，按时做息。我不，我非要自由化，那么你非要自由，最后会受到惩罚。因为自然界规律很厉害的，谁违背客观，无论穷富，地位高低，一样碰得头破血流，谁顺应客观规律，好人一生平安。
【主持人】比如说我们谈到具体的戒烟限酒，我们还谈了合理膳食，适量运动，还有心态平衡，在你年轻的时候，可能很多东西都显现不出来，比如说你不合理膳食，不进行适量的运动，然后不戒烟限酒，而且心态不保持一个平衡的状态，可能在你年轻的时候，都显现不出来，但是到了老年以后，都会显现出来的，这就是您刚才谈到顺应自然规律的问题。现在有些人就在讲，45岁以前，就是年轻的时候，是拿健康来换取金钱，在45岁以后，你就要拿金钱去换取健康。但也许前者你可以拿健康换取金钱，但后者很可能就拿金钱换不来健康了，肯定的，所以说健康是非常重要的。
编导：赵燕 摄像：姜可千 王燕通
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