【主持人】观众朋友，在上期的健康话题中我们和著名心血管专家洪昭光先生一起探讨了有关健康观念的问题，那么今天我们将继续和洪教授就有关这方面的话题进行交流，希望洪教授的一些观点能给我们的生活带来一些启示。
【主持人】在上期的节目里我们谈到了改变健康观念的问题，今天我们接着来谈。比如你刚才提到肥胖问题。过去在什么时候比肚子有多大，现在人们也意识到肥胖是很重要的问题，无论是男士还是女士都在探讨减肥的问题。我就觉得人还有很大观念上的，另外我觉得有一个问题，就是说这也存在于现在很多人中间的问题，他们也知道健康很重要，但是尤其是中年人，他的工作压力很大，而且工作也确实很紧张，另外责任心很强，也想把这工作做好，说到这，我就想起来，这是发生在我身边的一个例子。我一个很敬重的长者，是清华大学的一位教授，他是博士生导师，工作很繁忙，但是就是带着研究生，在他发病之前，已经有一些不太好的症状，比如说出虚汗什么的，但是他就一直忍着，平时也是一个很能够忍耐这样一个人，然后说忙过这段再说。结果还没有忙过这段的时候，就在学校做体检的时候，查出来肝的指标不正常，然后就住院了。住院了以后，从住院到他离开这个人世，仅仅只有半个月的时间。我最后去医院看他最后一面的时候，人已经黄疸。当时我就觉得像这位长者，他不是说那种愚昧或者无知或者健康知识很少，不是这样。尤其是在清华大学这样一个地方，由于我曾经在那地方工作过。所以清华大学教授、老师包括学生都非常重视健康，因为曾经有一位很著名的体育教授马约翰教授，他曾经提出来这样一句口号，叫"至少为祖国健康工作50年"。所以他这个口号影响了一代又一代的学子，所以在清华锻炼是一件很普遍的一件事情，大家都很重视的一件事。我敬重的这位长者，事实上我见到他，也是很注意自己的身体健康，包括做体检，他甚至还冬泳，参加很多锻炼，爬山什么的。但突然间出现这件事情，当他走了之后，我觉得这件事情给我的震动不是说悲伤，我觉得是另外两个字，是"遗憾"，因为他仅仅只有59岁，而且身体状况实际上是很好，尽管有糖尿病，他各项指标都控制很好。所以这件事情给我的震动，我就想请教像工作和健康出现矛盾的人有很多，针对这样的人，你有什么好的意见？
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】您这个问题提得非常好，因为这个问题提得很深刻。我们现在有很多中年人，承担很重的任务，也很有才能，非常有才能。他现在面临着矛盾，压力很大，实际上这个问题，不是他一个人有这个问题，很多人有这种问题。我也有一个很好的朋友，非常非常出色。因为他是一个非常著名的国际律师。他的工资高到什么程度？一个小时相当于人民币三千块钱，一个小时我们付给他将近300美元，那是很高的。而且他工作是极能干，极聪明。但他有冠心病、糖尿病，来国内无数次，上百次，有非常非常重要的事情，因为知道他身体不好，我们多少人都劝过他，给他找过最最好的医生。可他说，他有病可以到纽约去看病，他有医生，香港可以看病，美国可以看病，有专门的保健医生，他对我们的劝告也不以为然。后来我听说，那天他卒死了。我感觉跟你也是一样，这么有才能，很少有的人才，可是才50多岁就去世了。他也是太专注。因为他定居香港，跟美国时差比较多，香港白天工作，可以到晚上睡觉，美国是白天，人家经常来电报，所以他经常没日没夜的工作。
【主持人】有点像连轴转这样的状态。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】香港夜里，美国是白天，人家电话过来，他只能这样。他也知道健康重要性，家住得非常大。三千多平方英尺，而且在香港寸金那么有钱的人，说实在，也是过分注重事业，因为他事业做得太好了，本事太大了，他的事业停不下来了，主要是停不下来。归根到底就像那天在《实话实说》白领说，"我很注意健康，可我没时间锻炼。"我后来就直接告诉他，我说你很忙，我知道，白领没有不忙的，说实在我也很忙，你再忙再忙，你能忙得过邓小平同志，他该游泳游泳，该打桥牌打桥牌，该放松放松。你能忙得过布什总统，布什总统你看看，一个国家的总统，号召每个人每天需要一小时运动，成人、青少年2个小时，自己带头，穿着短裤，从白宫开始跑，5000米，跑了21分钟，第26名，成绩非常好。新加坡吴作栋总理也是一样，身为总理也很忙，但做操、跑步亲自带头，他就把健康放第一，想来想去，如果真把健康放在真正第一位，就能减少很多自己不必要的遗憾。
【主持人】您现在一个本职工作就很繁忙。另外，我觉得您在做这样健康讲座是一件非常有意义的事情，我想您的日程排得会比以前更忙，现在我想，您在日常生活中是怎么样来做调节，比如说为自己的健康做一些什么储蓄？
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】我也感到，因为事情也多得不得了，有时候都是日日夜夜，永远没有礼拜六、礼拜天。不过我怎么办？我是按照三个半小时，三个半分钟。无论多忙，哪怕我今天晚上11点钟才刚刚回家，我半夜也出来走路，因为我是"3个半"必坚持，早上起来一定走半小时，有时候还多。晚上如果不是很忙，回家吃过晚饭，看过《新闻联播》。《新闻联播》以后，我必须跟我爱人一起出去走走，恐怕走一个小时或者一个半小时。因为我有一种感觉，今儿要不走路难受。
【主持人】已经成为生活中很重要的一部分。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】对。如果不走就不舒服，好像能量微循环不行。一旦走上一个半小时行了，睡也睡得很好，吃饭一身都舒服。所以我无论多忙，运动是必须有的，如果一般，如果不像特殊情况，今天中午你是一点钟见面，不然我中午一点钟睡觉，生活按照生物钟进行。基本上我想因为还得细水长流，因为生命还得几十年，如果这不注意，可能受损失。我们有一个副主任医师，他为了开全国会议，文章要求连赶三篇文章，连续72小时不吃不睡，后来被发现死了，在办公桌上。他才42岁就死了。我想他应当活到92岁，但是为了这72个小时，我想真太不值得了。你72小时工作，你干嘛三天做完，你放在六天，一天干12小时，六天不也72小时吗，你非3天，一下死了。就说生命这个东西，生物钟有个节律，尽量不要扰乱它，但临时太忙，没办法。一有空，我自个基本上每天一定按照三个半分钟，三个半小时，生活比较节律。
【主持人】您说这个，我想起来我们曾经采访过一位很有名的皮科专家陈彤云，在中医界很有名的皮科专家，她也是每一天坚持步行半个小时，而且这半小时是三千步，她最后就算，她就用计步器，一步都不差，而且正好走半个小时。她每天坚持。另外您说生物钟生活节律，比如每一天她是10：30上床躺下，11点她就可以入睡，早晨是6：15起床，她生活节律保持很稳定，然后80多岁长得就像60多岁一样，非常健康，而且很年轻，这个生活节律很重要。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】我非常相信，尤其越是老年人，生活规律不要打破他，只要一打破（就乱了），为什么？太老的人，外出旅游都得小心。
【主持人】我觉得很多健康的观念，尤其对一部分年纪大一点，上年纪老年人来讲，就比较难的说服他。为什么呢？比如说我觉得像身边这种老年人，有的时候他会为一点一点事情，比如说您说，哎呀，您有心脑血管病，不可以搬重东西，他偏偏要去搬，他觉得没关系，没事，另外你们都忙，我来吧。就让我想到，最后会引发他，可能会出现一些问题。这个东西但是你要是跟他这样去讲，他不会受到触动的。就让我想起来，您在书里面谈到一个六块钱白菜和六万块钱医药费例子。您可以讲一讲。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】因为老年人动脉硬化，他的心脏功能刚刚满足他一般情况的需要，所以突然用力，或者使劲或者憋气，很容易造成心脏骤停或者心肌梗死。那个例子是因为在北京11月1号卖白菜，3号下一场大雪，大雪把白菜冻坏了，那就墙根搬到三楼阳台，因为三楼上下，还得搬白菜，白菜第一趟搬三棵，上去已经很喘了，他说我下回搬两棵少一点，更喘，他说我再坚持一会了，三回搬7棵白菜，50斤重，已经不行了。喘得非常严重，咳嗽，先是白沫痰，后来变血沫痰，后来不行，赶紧上医院。到医院一看不得了，心力衰竭，一做心电图，心肌梗死，赶紧抢救，打强心剂。打一针就一万五千块，最后人救活了，但是医药费花了6万块钱。他实际上是因为身体不好，突然用力。他平常不注意什么接受健康教育，如果医生好好跟他讲，他认真听一回以后，注意身体保健就能避免上面的情况发生。类似还有上厕所，有个文献报道两个人都死在厕所。怎么会死在厕所呢？因为他带的HT，HT就检测心电图，要不然他怎么死还不知道，没人看见。因为他带HT。两个都是一样，上厕所之前的时候，他心率还72跳，状况挺好，但是因为大便干，他就使劲憋气，就得使劲，一使劲心率从72变成62、52、42，他可能一觉得难受，就头晕，一放松，心率又到52、62、72，待会不头晕他就又使劲，这回使劲不得了，心电图从72跳变62、52、42到32到停跳了，心电图一条直线，摘下来当时就死了，等到发现时候，一看心跳，两次憋气，心跳两次，两轮都一样，这说明什么？就说突然憋气用力，加压，很可能使心脏心跳变慢，到骤停，卒死。因此大便干怎么办，你可以用点开塞路通通大便，或者吃点麻仁滋脾丸、麻仁润肠丸或者灌灌肠。总之，老年人突然用力，突然憋气，突然这种无氧代谢运动，憋气这种很快很容易诱发病，因此这个健康教育很重要，鼓励让老年人，你要运动也好，不能过量，突然搬重物都不行。前一天我们又收了心肌梗死了，就是因为搬重物，鱼缸，鱼缸还大半缸水，实际上把水倒掉再搬可以。他就不，他说没问题不大，就使劲搬，晚上十点钟左右，半夜就心肌梗死。一缸水，实际上如果把水排干，一个空的就没事。老年人应该注意。
【主持人】在生活中还有一种现象，我觉得跟您说的可能还有一些关系，就是有一些老年人看起来挺健康的，所以他还出去旅游或者爬山或者干一些年轻人可以干的活，他也可以尝试，觉得自己很年轻，身体还很好，相反我觉得有一些老年人，可能显得好像身体有很多病，很弱这样的。最后那个身体健康的往往一次不注意的行为可能就导致他就会出现问题，那么那种平常看得很病弱老人，活得比较长，这里面可能还有一个最基本，我觉得最普通的一个问题，就是保重自己、关爱自己这种意识应该更强一些老年人，因为我觉得老一辈人，我们很小的时候，我觉得老一辈人就在为年轻人做很多事情，到了自己老了以后，仍然觉得我要有能力，我就自己来做。事实上这就是不关爱自己，不保重自己一个做法，那么不关爱自己，不保重自己，最后如果一旦出了问题，其实还是会给家庭带来一些问题，带来一些负担。往往老年人都说，不要给家里带来负担，实际上最后不关爱自己，反而会这样，您说是吗？
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】您讲这个问题挺好，这说明经常有这个现象，这还不是个人现象。
【主持人】是很普遍的。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】我们经常跟老年人这么讲，运动或者用力，这是一把双刃剑，运动好不好呢？好，但一过量，实际就是比不运动还不好，很多人你看来很健康，说死就死，很多人病病怏怏，多少年，他活到90多岁，什么道理？病病怏怏，我有病，我可不能搬重东西，我有病，我可不去旅游，我有病，我可不能干重活，因为有病，那倒没事。有些人自以为没病，实际上他已经心肌缺血，但是属于无痛型心肌缺血。因为好多人心肌缺血，心绞痛。可有一种心肌梗塞不疼，就心肌梗死，也有无痛型心肌梗死，这才可怕，他自以为没病，其实有病，就好像血压200，不难受，跟好人一样，他自以为没有血压高，一使劲，当时就不行了。
【主持人】这就是健康知识的问题。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】有些无痛型，所以我们经常就说运动一过量，变成死得更快，运动为什么适量运动，
【主持人】所以听您讲了这么多，我就觉得，这里边可能有一个健康知识很重要，您在书里边也提到知识就是健康，以前我们说知识就是力量，知识就是健康，包括您谈到很多老年人心血管病突发，包括对高血压的一些认识，实际上也有一些知识不足的问题在里边。如果我觉得自己是一个心血管的病人或者是高血压病人，买一些这种书籍来看一看，其实它并不是很专业，刚才您谈的都是非常普通，非常普遍的一些问题，比如有一些是没有反应的，或者当你血压220的时候，你都不知道这样的，没有自觉症状，这在书里面都有，所以我觉得可能是有一个增加健康知识的问题。您谈到健康观念的问题，我觉得这个里面，您在书里面也总结了，有三个方面是吧，一个是健康面前人人平等。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】对，对，一个是健康面前人人平等，第一个健康知识人人需要，人不可以需要别的专业知识，但是健康知识人人需要，第二个健康面前人人平等。第三个健康不能一蹴而就，就是健康要平常细心呵护，经常日积月累，不可能购买健康。
【主持人】咱们谈了这么多健康观念的问题，我听您讲的健康观念，其实最重要的一点，无论是青年人，还是中年人，还是老年人，我觉得总结出来，很简单一句话，就是在生活中把健康放在第一位，你就可以让自己拥有一个健康的身体。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】那非常关键。
【主持人】就是您说的健康是一。
【全国心血管病防治科研领导小组副组长 洪昭光】其它都是零。
【健康提示】健康教育很重要，方法简单效率高，生活方式调整好，重在预防花钱少。
编导：赵燕 摄像：姜可千 王燕通 杨宏
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