  1、张亭栋（哈尔滨医科大学第一附属医院教授）：国家让我学习中医的目的是为了用中西医结合的方法来治疗病人，我当时就在想要用这种方法解决一种疾病，也算人民没有白培养我。（左图）
2、周晋（哈尔滨医科大学第一附属医院教授）：我当时听一个老大夫说内科医生主要是讲理论和实践，外科医生主要是动手，到了一定年龄后外科医生就做不下去了，说内科医生做的时间长，后来我就选择了内科，当时做的是内科住院医师。（右图）
主持人：观众朋友们，你们好！这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是砒霜治病方面的问题。
首先来看一个短片：正常状态下的白细胞是用来抵抗感染的，可是在生病时白细胞就会过度增长，现在体内产生的都是一些不正常的白细胞，这种不正常的白细胞会越生越多，当这些细胞破裂成碎片的时候就破坏了人们的凝血机制，这时就会发生控制不住的出血，所以病人都会死于大量出血。
我们通过这个短篇可以了解到M3型白血病是一种什么样的疾病，以及发病特点是怎样的，今天所说的砒霜能治病治的就是这种M3型白血病。
来看一段片子：1972年暮秋黑龙江省肿瘤防治办公室接到反映，说是林甸县一个公社的卫生院采用有毒药物治疗癌症，因为效果不错很多人都前去就医，根据这种情况省卫生厅马上派出了以张亭栋为组长的调查组前去采风，其实是让他们去看看这事儿是真还是假。
张亭栋：结果我们发现一些肝癌的患者反映自从用了这里的药物后就不疼了，一些宫颈癌的患者反映用药后阴道分泌物比以前少了，直肠癌病人用药后便血减轻了。
主持人：原来是一位民间的老中医用砒霜、青粉、蟾酥等中药组成了一个验方给病人治疗淋巴结核，开始使用的是药捻子，后来一位下乡巡回医疗的药剂师帮他们把药捻子改成了针剂，进行肌肉注射。因为当时是71年3月份，所以人们把这个药命名为713。张亭栋把这个方子带回医院，他是搞血液病的，自然就想到了白血病。
张亭栋：我学过中医和西医，而且过去研究生念的是血液病的专业，当时很自然想到了血癌的问题，我想既然能够治疗实体瘤也有可能能够治疗血癌，和领导交流后领导很支持我，但是也说不能贸然用在病人身上，可以做一些动物实验。
主持人：张亭栋首先从分析砒霜、青粉、蟾酥的毒副作用入手，对这三种中药分别在临床上进行了对照，经过动物实验和长时间的临床观察，最后确定砒霜是控制白血病的有效成分。
张亭栋：动物实验成功后我们就开始在人体进行试验，开始用的量少，只有4毫克，当后来用到6毫克的时候临床就表现出好的症状来了，这样我们就有信心了，而且副作用很低，所谓的头疼、蛋白尿就没有了。后来我们又想砒霜是从红矾砒石里面升华出来的，主要成分就是三氧化二砷也就是亚砷酸，于是我们就直接使用三氧化二砷，结果效果很好。
主持人：长时间以来很少有人知道这种药物以及它的功效，因此这种治疗白血病有特效的亚砷酸一直处在一个尴尬的境地。
张亭栋：九十年代初期正好有一个学医的大学生得了M3型白血病，在上海用了王振义院士研究的维甲酸缓解了病情。这个学生自己也懂医，知道使用维甲酸容易复发，我给医生推荐了三氧化二砷后医生不理解，觉得这个药可能不好用，结果这个大学生果然在一年后复发了，最后由于使用维甲酸无效死亡了。
主持人：再来看一段片子：这是陈竺医生的研究室，他们给得了白血病的老鼠注射了亚砷酸，结果老鼠的病情在逐渐恢复，很快他用亚砷酸对病人进行了治疗，有90％的病人被治愈了，亚砷酸的功效得到了肯定。研究中发现正常情况下年幼的白细胞在接受人体的信号后变得成熟起来并且正常工作，可是得了白血病后正常的程序就被打乱了，而亚砷酸对白血病有一种特异性，能够影响白细胞的蛋白，这些受影响的蛋白可以阻碍白细胞的生长，能够使不正常的白细胞萎缩、凋亡。这项研究成果揭示了亚砷酸治疗M3白血病的机理，使原本以毒攻毒的中医理论得到了升华并得到了全世界的瞩目。
周晋：我们医院一旦发现了有M3的病人那么我们会首选亚砷酸进行治疗，在国内其他的一些医院有的是开始以维甲酸进行治疗，复发后再用亚砷酸进行治疗也是可以的。现在很多都是采用亚砷酸同时使用维甲酸进行治疗，也可以同时加一些化疗联合进行运用。在美国和一些欧洲国家一部分病人尤其是那种病重的病人用的是亚砷酸治疗，还有一部分是做的干细胞抑制。
主持人：国际上对这种方法是如何评价的？
张亭栋：我们在96年参加了美国的血液病年会，当我发言时说我们用中医解决了这个问题，主席台上的主席马上跳下来后要求和我合影，说这是一次伟大的发现，接着各国学者都相继对这一成果表示祝贺。美国的血液病杂志登载了有关文章，而且把里面的插图作为封面。美国的科学杂志也说这是一个振奋人心的发现。我们还得了一个美国的杜邦科学技术创新奖。后来这个药品在美国也批准生产了，而且已经进入了欧盟国家，目前国际上已经有了1000多篇认可这种治疗方法的文章，得到了广泛认可。
主持人：来看一段片子：99年在纽约的一所研究癌症的中心里这是第一位用这种药物治疗癌症的患者。7年前第一次用中国版的亚砷酸，这在西方当时是冒着很大的风险的。我们认为把亚砷酸制成注射液是一种非常好的方法，经过多年的动物实验，在97年用了7个月的时间，证实了这种方法非常有效。
周晋：目前我们医院用这种方法治疗了大约2000例病人了，有效率达到了90％以上，目前五年生存期可以达到84％，完全缓解率能够达到90％以上。存活最长的病人已经存活了32年了。如果不是用这种方法及时进行治疗，很有可能就因为发高烧、脑出血很快死亡了。
主持人：北京王女士 75岁 我老伴患有M2型白血病，请问能用这种方法治疗吗？
周晋：通过临床观察发现用亚砷酸治疗M2型白血病也是部分有效的，而且现在一些专家还在对亚砷酸治疗其他类型白血病进行试验。
主持人：哈尔滨王先生 47岁 这个药物自古以来认为是毒药，民间传说有武大郎中毒的故事，口服有毒，静脉注射有没有毒性？
周晋：口服由于直接作用在胃肠道，造成粘膜损伤，再加上门静脉吸收后毒性很大。静脉给药是直接通过静脉进行注射，毒性会大大减轻。而且我们通常给的是10毫克的量，用不了几天可以在体内代谢掉。
张亭栋：大家千万不要误解，不要口服砒霜，这种误解是要出人命的，要听从大夫的建议，不要自己盲目使用。
主持人：河南冯女士 38岁 我现在正在进行亚砷酸治疗，头晕，皮肤颜色发黑，是怎么回事？
张亭栋：浮肿也有可能是由于贫血造成的，不一定是药物造成的。皮肤发黑甚至有的病人皮肤干燥这些都是可逆的，不要担心，停药后是可以恢复的。
主持人：北京齐先生 42岁 现在白血病有骨髓移植治疗，那么亚砷酸与移植治疗哪个更好？
周晋：亚砷酸主要是对于治疗M3型白血病效果好，肝细胞移植治疗可以治疗很多的血液病。
主持人：治疗的费用是多少？
张亭栋：中国每一支药物的费用是200元人民币，美国是200美元，一个疗程四周需要6000元人民币左右。通常两个疗程就可以表现出治疗效果。
主持人：门诊时间 张亭栋 周三上午 周晋 周三上午；医院联系电话 （0451）53602804
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