   洪昭光 教授 嘉宾
夏 隽 退休医生 嘉宾
王敏清 离休干部
观众朋友们，您们好！这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是快乐感受健康生活方面的问题。
主持人：如果问您什么是健康的生活方式，只要您留意媒体的各种宣传相信您都能够说出个八九不离十，比如像我国著名的健康教育专家洪昭光教授倡导的健康四大基石，不少人甚至都能够熟被在心，理论上虽然这位么说，但是在实际做的过程中却没有那么容易，今天我们就来实际谈谈健康生活的快乐感受。先来看一段片子：锻炼的老人甲：“我很喜欢器械，比如单杠、双杠，在这儿活动时正好遇到这群毽友，接着就一起踢毽子，开始我不会的，就坚持学，后来越坚持就越有兴趣，心情很舒畅，来这里以后就不是家庭里的关系了，大家也都很平和，都很善解人意，说什么都不计较。”锻炼老人乙：“以前确实是谁也不认识谁，虽然都在附近住，但是很难得有一个玉渊潭这样的好场所，而且还有一个毽子把我们大家聚到了一起，大家都很重视健康。”锻炼老人丙：“退休以后最主要的不是金钱，不是物质方面的东西，最主要的就是身体健康，因为我得过病，所以我能够体会到身体健康是非常宝贵的。”
夏隽：我觉得在这个大家庭里都感到了非常快乐，过去我们都不认识，现在因为一个毽子把我们结合在了一起，我们在一起已经有5年了，上周一我们还给其中一位老同志在中山公园庆祝了生日，他本人一开始并不知道我们给他订了蛋糕，在一起很开心。
主持人：您老伴和您一起来参加晨练吗？
夏隽：不是一起，因为每个人的爱好不一样，他爱好打网球和唱歌。
主持人：人们常说少时夫妻老来伴，是不是经常一起参加锻炼和做户外活动对身体更好？
洪昭光：这要因人而异。一般说来有的人喜欢夫妻之间形影相随，而有的喜欢双方保持一定的距离。最好的办法应该是亲密有间，对待感情、真情、友情、爱情都应该是真心诚意的，可是如果完全没有距离也不是一件很好的事，因为自由度没有了，所以掌握一个灵活度是比较合适的处理方式。
主持人：这种方式对年轻的夫妻也适合吗？
洪昭光：有一句话是：早上出门手牵手，神清气爽往前走。下班回家手拉手，一天劳累无忧愁。
主持人：王老您今年已经76岁了，非常热情、爽朗，您是怎么做到的？
王敏清：其实人生道路上都是很坎坷的，没有平坦大道，还有很多的天灾人祸，好多事情十有八九是不如意的。我自己对待困难的态度是面对现实、尽力而为、问心无愧，所以内心很坦然。另外生活上的爱好很重要，有了爱好生活才会有情趣，我自己最大的爱好是国粹京戏，我嗓子有些哑，不能唱，但是我酷爱京戏，72岁的时候在朋友的帮助下照了很多剧照，今天也给大家带来了一张。我觉得人的心态好了、烦恼少了，所以也就健康了。
主持人：您在遇到烦恼时会怎样来调解自己？
洪昭光：人无论地位高低、财富多少，都有遇到烦恼的时候，一个人可以每天都高高兴兴生活着，也可以每天都着急生气，关健在自己，要保证心态好有内外两个方面，比如刚才夏老师讲到的，大家一起在公园锻炼，人际关系非常融洽，这种外部环境好容易使人高兴但是更主要的还是自己内心的调整。总的说来有两种人，一种是乐观主义者，他整个基调是乐观的，看各种问题的角度也是正面的、积极的、向上的，天天都是“春风桃李花开热”。还有一种人的整个基调是悲观的，每天都是“秋雨梧桐落叶时”。乐观的人定下目标后会愿意锲而不舍、努力追求。悲观主义者生活中没有目标，即使有目标，总觉得自己的目标无法达到，因此也不愿意花很大努力去做，结果得不到又难受，人也就越来越悲观。刚才王老讲的很好，只要尽心尽力去做事情，问心无愧就可以了。
主持人：我觉得您们都是过来人，都是很淡泊名利的，但是现在的年轻人处于一个功利社会，让我们淡泊名利确实很难，就比如现在很多年轻人都说年轻的时候是用身体换金钱，等到年老的时候再用金钱买健康。应该怎么解决这样的矛盾呢？
洪昭光：现在的确是一个功利社会，完全没有功利是不可能的，因为社会是要进步的，不过不要刻意追求功利而把身体放弃，那样就得不偿失了。就像饮食一样，有的人吃饭喜欢胡来，想吃什么就吃什么，还有的人刻意追求饮食质量也是不好的。饮食不要随意、不要刻意，但是要注意。功利比如晋升职称等都应该有，但是不要刻意去追求，好像没有了这些一切都不存在了似的。我认识两个人其中一个50多岁，每小时的薪酬是3000多元，另一个40多岁，每小时的薪酬2000多元，他们工作都非常忙，不分白天黑夜世界各地到处跑，结果40多岁就心梗，还有糖尿病，经常纽约世界最有名的诊所看病，但还是没有效果。后来他来找我看病，我对他说这种病用药世界各国都是一样的，但是他心理压力太大，如此超负荷工作是不行的。后来经过中医治疗稍有好转，但改善并不明显，后来有一次上洗手间发生了猝死。以前和另外一位40多岁的高收入者也讲过过度劳累的危害，他自己也明白，可就是下不了决心，而这位50多岁的高收入者死后他当时顿悟了，紧接着第二天开始每天都坚持2小时运动，一分钟都不少，为了这2小时运动什么工作都可以放弃。现在他的身体非常好。这也就是一种知、信、行的道理，比如100个人当中至少有95个人知道吸烟有害，愿意戒烟的人大约50个人，能够戒烟的大概就只有5个人。
主持人：您在锻炼自己的身体时觉得自己的身体状况有改变吗？
夏隽：我经过这一阶段的锻炼确实是尝到了甜头，我过去腿不好，血压、血糖都不正常，经过锻炼以后我的腿现在非常自如。我觉得快乐和健康别人是不会给你的，要靠自己，我现在是基本上没有间断过锻炼，大年三十和年初一我们的集体依然会到公园进行锻炼。
洪昭光：锻炼确实非常重要，阳光、空气、水、运动是健康必不可少的条件，当然运动也是一把双刃剑，运动过度也会造成猝死，运动要遵循有恒、有序、有度的原则，其中很关键的一点就是要有恒，坚持很重要，如果平时根本不运动，到了礼拜天突然去爬山，这种运动只是有害，没有好处。要循序渐进地进行运动。运动的度人和人是不一样的，通常是要求每次运动步行3公里，每个礼拜至少运动5次以上，这就叫做有氧代谢。
主持人：您平时很忙，您的运动方式又是怎样的呢？
洪昭光：我就是喜欢走路。科学研究表明走路对冠心病、降高血压、降血脂、改善体形、消除脂肪、增加肌肉都有好处，还能减少50％的糖尿病。我一般冬天走路的时间相对较短，通常是早上和下午各走半小时。我夏天早上走1个小时，晚上走2个小时。通常都是和老伴一起，这样还可以增进感情，是一举两得的好事。
主持人：我这里有一个王老的体检报告，2002年时王老体检报告中心电图、胸片、腹部B超、血糖、血脂都正常，在以往是很少住院看病的，您的身体一直都这么好么？
王敏清：我的健康主要来自于饮食和运动，我从小就喜欢运动，像足球、乒乓球、游泳、滑冰、骑车郊游等只要有条件我就会参加，以锻炼为主，我小时候营养的供应并不好，可是我注重运动，年轻时曾经获得国家三级乒乓球运动员的称号。离休以前我是卫生部机关老年组乒乓球冠军。我的体重2001年时是64公斤，我今早量体重是63.5公斤，我20岁时体重是60公斤，也就是说50年来我的体重一直保持在60－65公斤左右。
主持人：一般说来年龄大了以后体重都会有不同程度的增加，为什么王老这50年以来体重基本没有什么变化？
洪昭光：王老真是太不容易了，一般来说三个不变能够使人健康长寿，1、体重不变。有的研究者认为是以25岁为基点，然后随访30－40年，如果在这几十年中上下波动不超过3％－4％，那么这一组人的病最少、寿命最长。如果体重增加很明显甚至20％以上的增加，患疾病的几率也会大大增加。2、血压、血脂不变。这是很不容易的。3、心态不变。
王敏清：应该说我从来都没有把自己当作老年人来看，和不同年龄的人说话我都能够适应。
洪昭光：我自己的体重变化情况从大学毕业到现在体重只增长了2公斤，基本没什么变化。血压也很正常。
夏隽：我年轻的时候比较胖，但是退休以后的这5年基本上附和洪教授所讲到的这一情况，在这个范围以内。
主持人：一般来说随着年龄增长体重都会增加，那么体重完全没有变化这是不是一种反常规的现象？
洪昭光：不是。如果随着年龄增长体重增加很多，这就意味着衰老速度加快，肥胖是衰老的表现，腹部肥胖是疾病的表现。腹部肥胖肯定就会有脂肪肝、高血脂、动脉硬化等疾病。饮食应该像王老一样，始终保持一个良好的度，不要经济条件好了就吃起来没节制，经济条件不好了吃东西又达不到营养要求。
王敏清：首先我爱好运动，能走路就不坐车，即便是免费车我也不坐，只要是2站地的路程我一般都走，只要不提重物我一般都不坐出租车。只要不赶时间我就会爬楼而不是坐电梯，我曾经爬过17层楼，在半个月以前我为了考察自己的体力，爬上了香山最高的地方－鬼见愁。另外我吃饭通常是粗茶淡饭，什么都吃，吃什么窝窝头、烙饼、大葱沾酱吃得香，吃鸡鸭鱼肉吃得更香，我吃肉不忌肥，自己经常自己做红烧肉、回锅肉、酱牛肉等。但是吃这些东西要注意适可而止、收支平衡。我吃饭一般不会刻意去控制，我还喜欢吃肥肉，这样的情况下还能保持体重我有一个8字秘诀－适可而止、收支平衡。吃东西不要过饱，不要超过热量。在肉食摄入较多的情况下应该加大运动量，这样不仅不会肥胖，而且肌肉也会变得结实。
洪昭光：王老讲了一个很朴素的真理，不仅仅是饮食，包括心理和运动都应该讲究适可而止、收支平衡。所谓适可而止就是基本上吃到七八分饱就可以了，不要吃得很饱，更不要吃撑了。按照我们现在的生活条件如果每顿饭都吃得很饱一定会发胖。过分饱餐对心脏病也不好，容易引起心肌缺血。
主持人：现在有些人很怕吃肥肉，即便吃肉也是选择性的吃一些鱼肉或者瘦肉，像王老这样敢吃肥肉的应该不多了吧？
洪昭光：肥肉是可以适当吃一些的，不宜太多，而且每个人的个人体质是有区别的，王老喜欢吃肥肉而且吃得不少，对于他自己来说是适合的，但并不是说每个人都可以这样。人有兔子型和鸭子型，比如兔子喜欢吃白菜，如果给兔子吃鸡蛋黄拌猪油，鸡蛋黄胆固醇高，猪油的动物脂肪多，4周后小兔子的胆固醇会变高，8周后动脉硬化，16周以后会得冠心病。可是同样给鸭子吃鸡蛋黄拌猪油，别说4周以后，就是吃一辈子也没事儿。这是因为两者的代谢类型不同、基因不同。我自己是什么都吃，但是吃的量适可而止。
主持人：辽宁王先生 55岁 我血压正常，血脂也正常，也就是血比较稠，我想请问专家，是吃黑木耳食疗好？还是吃药治疗好？
洪昭光：血比较稠还需要进一步验证，看看具体是血液流变学的问题还是血脂比较高的问题，如果血脂正常就可能是血小板和血液里面的纤维蛋白源的问题，这种情况下吃黑木耳很好，有研究表明每天吃5－10克黑木耳就能使血粘度下降，胆固醇也能降低。所以黑木耳是比较合适的食疗品，另外大蒜、洋葱也能够降血脂、降血粘。诸如此类的功能性食物还有燕麦等。我主张先用食疗。
主持人：鞍山王女士 46岁 请问洪教授是早锻炼好还是晚锻炼好？
洪昭光：如果心功能正常，没有疾病，任何时候锻炼都是可以的，可是如果有高血压、冠心病等疾病，锻炼时间就要引起注意，不要进行早锻炼，在傍晚4－6点锻炼是最好的。因为人的生物钟是早上太阳升起的时候交感神经就兴奋，人的血压升高、心跳加快、血粘度高、激素分泌增多，到了下午四五点钟的时候全身的毛细血管开放的很好，身体处于最佳状态。如果本身就有高血压等疾病，早上再锻炼就会增加心脏负担。总之有病的人建议下午锻炼，没有病的人比如小伙子什么时候锻炼都可以。像王老和夏隽身体都比较好，也没有心脏病，什么时候锻炼都是可以的。
主持人：河南王先生 30岁 我想给我的父母买些保健品，可我不知道怎样挑选适合他们身体状况的保健品，您能给我一些建议吗？
主持人：夏阿姨您平时吃保健品吗？
夏隽：我基本不吃保健品，只是每天早上吃一种蜂王浆，空腹吃而且配一点儿蜂蜜。
王敏清：我不吃保健品。我这一生很少吃药，没有连续吃药超过三天。
洪昭光：我也不吃保健品，保健品我很难说它有什么科学依据。我主要是主张食疗、健身、心里平衡等方式。
主持人：最后我们来请洪教授来做一个简评：
洪昭光：健康对每一个人来说都是最重要的，其中最重要的还是要心态好，心态好加上合理膳食就能从20多岁到60多岁甚至更长时间保持三个不变：体重不变、血压血脂不变、好心态不变。
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