徐根兴 教授 第二军医大学南京军医学院分子医学研究所所长，免疫教研室主任，美国纽约大学访问教授，获国家发明专利3项，申报国家发明专利1项。（左图）
张宗卫 教授 北京肿瘤医院康复科主任，中国抗癌协会癌症康复会主任委员，从事癌症的流行病学的研究工作与科学院心理所合作开展社会心理因素与肿瘤的研究工作。（右图）
观众朋友们，您们好！这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是癌症治疗方面的问题。
主持人：什么是基因疗法？
徐根兴：基因疗法就是指将功能性基因置入到人体来治疗某些疾病，如出血性疾病、癌症、爱滋病等，基因治疗的方案和研究方法比较多。
主持人：抑制肿瘤生长的基因疗法只是其中一种，那么这种治疗方法有什么特点？
徐根兴：抑制肿瘤血管疗法目前采用的是抑制肿瘤血管生成的疗法，这种基因能抑制血管内壁细胞的增殖，抑制肿瘤血管的形成，肿瘤如果没有血管的血液供应是无法生长的，使肿瘤在没有营养的情况下逐渐萎缩，也就是我们通常说的"饿死"肿瘤。
张宗卫：恶性肿瘤就是机体在致癌因素的长期作用之下发生细胞的过度增生和分化异常而形成的新生物，通常这个新生物表现为肿块，也就是癌症。癌症的基本特点是细胞的增生和分化异常，细胞的过度增生需要有营养供应，一旦掐断了细胞的营养供应，细胞的繁殖自然也就会终止。
主持人：运用这种方法治疗会影响人体正常的功能吗？
徐根兴：不会影响到正常的血管，因为正常血管的生成与肿瘤血管的生成是不同的，正常情况下正常血管需要一年左右的时间才会倍增一倍，特殊情况如创伤愈合、子宫内膜出血等生长情况是很慢的，肿瘤血管内壁细胞增长速度非常快，内壁细胞增长一倍需要十天左右。
主持人：肿瘤的生长在实验室看到的情况与临床有区别吗？
张宗卫：实验室的情况与临床基本吻合，对于肿瘤的治疗有很多种方法如手术、化疗或放疗、免疫治疗、基因治疗等，这些治疗所依据的理论是不同的，基因治疗是从掐断肿瘤营养供应的角度出发的，临床上也有类似的治疗方法，如介入治疗即通过一个纤维导管，在CT或X射线的引导下直接插到主要供应肿瘤血管的部位，然后用栓塞剂把血管栓塞死，栓塞成功后肿瘤就会逐渐死亡。
主持人：来看一段小片子，血是生命之源，人体的细胞都是通过血液循环来输入营养或排除垃圾的，肿瘤细胞的生长也是依靠血液提供的充分营养，休眠状态下的肿瘤发生时，肿瘤细胞的死亡和再生速度基本平衡，如果失去血液的供应，肿瘤就会处于萎缩状态，体积在较长时间内维持在豌豆般大小，然而癌细胞可以大量分泌出促进血管生长的因子，当实体肿瘤细胞分泌出促进血管生成的物质后，实体肿瘤组织中的毛细血管开始处于异常增长的状态，以满足肿瘤细胞快速生长的营养需求。当肿瘤进入了生长转移阶段，肿瘤可以产生刺激新生血管生成的物质，这些新生血管能够为肿瘤的快速异常生长带来足够的营养和氧气，肿瘤细胞还可以通过新的血管转移到远离肿瘤的部位生成次生肿瘤，迅速生成的肿瘤血管不但为肿瘤细胞提供了充足的营养还为肿瘤细胞的转移提供了途径，肿瘤细胞一旦离开原发瘤位置进入血液循环系统，就会在新的多处部位定居下来，从而形成转移性肿瘤，这时癌细胞的增殖速度明显提高，凋亡速度明显下降，平衡一旦被破坏癌细胞就会疯长，而最后往往是这些转移性肿瘤致人于死地。
主持人：基因疗法是如何抑制血管生成的？来看一段资料片，人体内皮抑素基因在人体内主要作用定位于肿瘤血管基底膜，抑制肿瘤血管内皮细胞的增殖生长同肿瘤分泌的促血管生长因子相拮抗，从而达到阻止肿瘤血管生成，使肿瘤毛细血管生长萎缩，在切断肿瘤的营养供应后，癌细胞得不到营养而慢慢饿死，肿瘤的凋亡速度增高、坏死并退化到最初的休眠状态，从而抑制肿瘤细胞转移达到治疗癌症的目的，抗血管生成疗法就是利用抗血管生成抑制剂或人体内皮抑素基因疗法等方法阻止肿瘤血管生长，使肿瘤的毛细血管发生萎缩并切断肿瘤的血液营养供应，抑制肿瘤生长使肿瘤萎缩。这就是采用抗血管生成疗法使肿瘤萎缩、退化的状态，由于遏制了血管和肿瘤的联系，从而也就抑制了实体肿瘤的生长和转移，使癌症患者体内的肿瘤退化到最初的休眠状态并使次生肿瘤消失或退化。
主持人：基因治疗的具体办法是口服还是基因注射？
徐根兴：基因治疗方式比较多，功能性基因导入人体必须要有载体，国际上载体一般运用病毒性载体和非病毒性载体，病毒性载体导入人体一般通过介入或静脉注射的方法。非病毒性载体一般运用针剂或雾化剂导入人体。另外还运用双歧杆菌作为载体，因为双歧杆菌是人体中唯一一种不产生内外毒素的正常的生理菌群，是通过口服导入人体的。
主持人：基因治疗与传统治疗方式相比有哪些优点？
张宗卫：针对肿瘤传统的治疗方法主要是手术、放疗、化疗，这三种方法各有优缺点，手术可以切除肿块，但是手术有很多禁忌症如肿块过大、肿块与周围器官粘连很紧密、肿块周围有比较重要的器官组织等。化疗和放射治疗是一种直接杀伤肿瘤细胞的治疗手段，但都会给病人带来一些毒副反应主要表现为胃肠道反应如恶心、呕吐，另外还表现为脱发、白细胞下降等。恶性肿瘤实际上是全身疾病的一种局部表现，传统的治疗方法只是治疗局部肿瘤，具有一定的局限性。基因疗法不会对人体产生毒副反应，对人体免疫功能不会造成损害。
主持人：基因疗法是不是适用于所有的肿瘤治疗？
徐根兴：基因疗法适用于有明显肿瘤的癌症，肿瘤治疗越早越好，对于晚期肿瘤和转移肿瘤应该采用综合治疗，基因治疗只是一种补充治疗手段。
张宗卫：完整的肿瘤防治工作包括1、病因的预防。2、临床治疗。3、综合康复治疗。其中综合康复治疗内容包括中医、西医、心理、营养、体能锻炼等多种方法综合运用。
主持人：福州陈女士 28岁 我三月份查出胰腺癌，并且已经转移到肝及腹膜部，曾化疗过4次，肿瘤已基本消失，请问我还用化疗吗？或者用基因疗法治疗？
张宗卫：术后的化疗是必需要进行的，4次化疗后是否还需要化疗由当初肿瘤大小、切除肿瘤范围大小、4次化疗后机体的反应状态等临床情况决定。是否运用基因疗法应该根据患者的具体病情，如果肿瘤的血液供应比较丰富、血管比较多，这种情况为了抑制血管生长、控制病情，运用基因疗法是比较合适的。
主持人：河北李同学 17岁 我得骨肿瘤不到一年，做了光子切除，但现在腿疼得十分厉害，请问可以用基因疗法吗？
徐根兴：如果患者的肿瘤发生了转移就应该采用综合疗法，应该查明疼痛原因，判断一下是由于手术后遗症造成的还是局部骨肿瘤复发造成的，肿瘤的疼痛是可以得到控制的。
主持人：内蒙李先生 80岁 我有肺癌，正在放疗，请问饮食应该注意些什么？怎样增强免疫力？
张宗卫：针对肿瘤患者有以下三个重要的饮食原则1、两高一低即高纤维素、高维生素、低脂肪。2、癌症患者多吃有益即不要控制饮食。3、少吃多餐、多吃白肉即禽类、鱼肉、海鲜，少吃红肉即猪肉、牛肉、羊肉。
主持人：抑制肿瘤血管生成的药物服用多长时间才会有效？
徐根兴：由于肿瘤血管已经存在，服药是一个缓慢的过程，如果以一个月为一疗程，一般要连续使用3-6个月才会有效。
主持人：广东黄先生 47岁 我孩子19岁，患有何杰金氏病，正在化疗，可以用基因疗法治疗吗？
徐根兴：基因疗法目前还没有对这种病进行研究，基因疗法主要针对于实体瘤，对于血液系统和淋巴系统的肿瘤治疗目前还在研究当中。
主持人：广东苏女士 我父亲患有喉癌，正在服用基因药物，请问基因药物对人身体有影响吗？
徐根兴：由于基因药物作用于癌细胞和癌组织的血管同正常血管有很大的差别，因此药物只是抑制肿瘤血管，对正常血管不起作用。
主持人：浙江郑先生 40岁 请问基因疗法在国内开展情况怎么样？
徐根兴：国际上如美国开展得比较普遍，临床研究已经有了大量的病例，我国在这方面起步比较晚，对于基因疗法广泛的研究做得比较少。
主持人：北京张女士 我父亲今年50岁，已经肝癌晚期，请问还能治疗吗？基因疗法可以吗？
张宗卫：应该根据肿块大小和分布情况来判断，晚期肝癌患者同样有治愈的可能，如果肿瘤的部位比较局限，可以采取手术切除，另外针对晚期肝癌还可以运用超声聚焦的治疗方法。
主持人：广东林女士 37岁 我是鼻咽癌患者，做放疗7个月，请问基因疗法对我的病情会有帮助吗？
徐根兴：基因疗法对于鼻咽癌的针对性研究比较少，目前对于鼻咽癌通常采用喷雾的方法，另外鼻咽癌的放射治疗效果是很好的，大部分鼻咽癌患者经过放射治疗都能痊愈。
主持人：深圳刘女士 我先生今年45岁，患有结肠癌，已经扩散，医生说无法手术治疗，请问可以用基因疗法治疗吗？
张宗卫：对于晚期已经有转移的癌症患者，建议采取综合治疗的方法，目的不在于彻底治愈而是提高机体免疫力，控制肿瘤的发展速度，保持较好的生活质量。
主持人：上海刘女士 糖尿病患者可以采用基因疗法吗？
徐根兴：糖尿病不适用基因疗法。
主持人：湖南边女士 怎样才能知道服用双歧杆菌后起到效果了，疗效如何检测？
徐根兴：可以通过临床观察肿瘤的大小变化来判断，有很多指标如肿块大小、症状是否改善、肿瘤标志物检测等。
主持人：北京程女士 我父亲患有原发性支气管细胞癌，请问可以用基因疗法吗？效果如何？
徐根兴：基因疗法目前基本处于实验阶段，还没有广泛地应用于临床治疗，建议患者采用综合疗法。
主持人：杭州关先生 41岁 对于普通人群来说，可否通过基因疗法预防肿瘤？
徐根兴：癌症的预防应该从癌症发生的机理方面来考虑，世界卫生组织经过调查后发现癌症是一种生活方式疾病，所以肿瘤的预防应该从提倡健康的生活方式入手。
主持人：门诊时间 张宗卫 周二上午；医院联系电话（025）4363753； （0471）6516831
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