观众朋友，你好。欢迎收看中国报道。一段时期以来美国向海湾地区集结大量兵力，为对伊拉克动武做准备。对伊拉克向联合国安理会提交的关于大规模杀伤性武器情况的报告，美国又持否定态度。就在人们关注海湾局势如何发展的时候，美国总统布什日前做出决定，命令军方着手部署导弹防御系统以预防大规模杀伤性武器造成的“灾难性破坏”。就美国的安全战略等相关问题，在稍后的演播室我们将采访清华大学公共管理学院楚树龙先生和社会科学院美国研究所副所长顾国良先生，首先请看记者的详细报道。
日前美国总统布什在华盛顿宣布，美国已决定于2004年，在与俄罗斯仅一条海峡相隔的阿拉斯加州及加利福尼亚州部署10枚拦截导弹，从而正式启动美国弹道导弹防御系统（NMD），2005年至2006年，五角大楼还要再部署10枚。这是几十年来美国导弹防御之争的转折点，标志着这一计划已经进入实施阶段。
美国总统布什：“当我就职以来，我曾经承诺要调整美国国家安全战略和防御能力，以应对21世纪的威胁。今天，我很高兴地宣布，我们将采取另一项重大举措，即部署导弹防御系统以应对威胁和保护美国、我们的友邦以及盟国。”
据美国五角大楼官员介绍，到2004年，美军方将在阿拉斯加州格里利堡完成6枚陆基拦截导弹的部署，在加利福尼亚州范登堡空军基地部署4枚；到2005年再在格里利堡部署10枚。这些导弹将用于拦截来袭的洲际导弹，是美国导弹防御系统的主体。此外，军方还将部署陆基“爱国者”和海基“标准-3号”导弹，用于拦截中短程导弹。
美国总统布什：“在我执政期间，我已清楚地表明，美国将采取一切必要措施保护民众免遭可能是各种威胁中最严重的威胁——拥有大规模杀伤性武器和运载工具的敌对国家或恐怖组织所带来的灾难性破坏。”
据美国透露，部署拦截导弹将在一定程度上保证美国免遭一些“不友好国家”远程弹道导弹的袭击。美情报部门表示，这些“有威胁”的弹道导弹可能来自伊拉克、伊朗和朝鲜。这三个国家曾经在2001年1月的美国国情咨文中，被布什定义为“邪恶轴心”。
美国总统布什：“一旦来自朝鲜的威胁的到了确认，那么在适当位置上的拦截是否能让美国人感到真正的安全”“此刻从我的角度看，答案是肯定的，我想有这种拦截能力总比没有要好，这也正是我们开始部署的原因。我不想过分夸大，也不想过分推销，也不想暗示它在深度和广度上的能力，这需要一段时间来取得进展。但是目前看它会给我们带来安全。”
据称美国导弹防御系统的部署工作的总投入将超过15亿美元，布什政府希望国会能够批准专款支付这笔开支，而不是算在NMD项目每年的80亿美元预算中。
布什政府的导弹防御系统计划实际上是里根政府的“星球大战”计划的继续。克林顿政府时期，其国家导弹防御系统因耗资庞大，进展不快而受到批评。布什上任后加速发展，并将试验从陆基拦截扩大到海空拦截。为了扫清部署导弹防御系统的障碍，布什政府于今年6月13日正式退出了美国与苏联在1972年签署的《反弹道导弹条约》，并于两天后在格里利堡动工兴建6个导弹发射井。自1999年10月以来，美国已进行过8次陆基系统的导弹拦截试验，其中5次成功，3次失败。本月11日进行的第八次试验因拦截装置与助推器没有分离而以失败告终。
布什政府部署导弹防御体系的决定，在国内外引起了强烈的反响。美国一些国会议员、前政府官员和民间组织纷纷批评布什的导弹防御系统计划，认为这一系统不会起作用，无非是在浪费纳税人的金钱，并把美国人引诱到一种错误的安全感中。有的议员认为，这一决定是一项“政治”决定，而“没有太多的防务方面的意义”。布什决定到2004年秋季部署首批陆基拦截导弹，而那正是布什寻求连任的时候。
美国国内很多导弹科学家也批评说，布什政府的导弹防御系统不仅成本高，不可能取得理想的防御效果。导弹打导弹这种计划根本行不通，“就好像子弹打子弹一样难以成功”。
有分析家估计，美国政府会动用外交力量，说服更多盟友部署配合NMD的雷达基地。日本已经决定把日美两国正在联合研究中的“弹道导弹防卫设想”从研究阶段推进到开发和部署阶段。为了更好地拦截突然来袭的弹道导弹，必须有尽可能多的雷达与感应器网络帮助，因此美国还寻求英国和丹麦改善其领土上的预警雷达系统。
布什部署导弹防御系统的决定立即受到国际社会的广泛批评，有评论指出，美国正在挑起新一轮的全球军备竞赛。12月18日，俄罗斯外交部发表声明，对美国宣布启动导弹防御系统表示“遗憾”，并担心此举会引发新一轮军备竞赛。这是俄罗斯首次对美国的新决定做出反应。中国外交部发言人刘建超19日在记者招待会上答记者问时说，中方对美日加强导弹防御合作可能带来的消极影响感到忧虑。刘建超说，有关国家在亚太地区搞战区导弹防御不应损害其他国家的安全利益。同本地区许多国家一样，中国对美日加强导弹防御合作可能给地区稳定与安全带来的消极影响感到忧虑，希望有关方面谨慎行事。
在国际战略上美国推出了导弹防御系统，同时对内部机构进行了整合，11月25日，布什签署了参众两院已通过的关于成立“国土安全部”的“国土安全法”。
美国总统布什：“新的部门将对威胁进行分析，保卫边境和机场，保护重要的基础设施，协调全国紧急事态的反应，国土安全部将集中国内一切可利用的资源来保护美国人民的安全。”
布什称，面对新时代的危险，成立国土安全部是保卫美国所必须的。这是自1947年杜鲁门政府把陆军部和海军部合并成立国防部以来，美国联邦政府最重大的一次调整，也是自1977年成立能源部以来又产生的一个联邦新部门。目前美国有数以百计的政府机构肩负着美国本土安全责任，但并没有一个部门总其成。新成立的国土安全部将分为四个部门，现行联邦部门中的22个机构包括海岸防卫队、海关、边防警察、联邦紧急事故处理局、秘密勤务局、运输安全署、以及移民局等都将调整进入国土安全部，成为人员超过17万的超级大部。成立国土安全部将使布什拥有更大和更广泛的权力，总统在发生危机时可重组联邦政府机构。原本处于竞争状态的各政府部门可以加强合作和协调。有专家认为成立国土安全部是非军事领域的重大改革，表明了美国树立本土安全的概念，对国际形势不会产生直接影响。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。下面我们针对美国的国家安全战略的有关问题， 开始采访顾国良先生和楚树龙先生，两位好，欢迎两位来到我们的演播室接受采访。美国总统布什在他当选的时候就承诺，要调整美国的国家安全战略和防御系统，以应付21世纪的新型威胁，美国所认为的新型威胁指的是什么？
顾：9·11事件之后，美国政府特别是布什在不同的场合都明确地指出，目前美国所面临的最严重的威胁是来自恐怖主义组织和拥有或者是要获取大规模杀伤性武器的这些流氓国家，因此美国政府现在把这个反恐和防扩散作为它的安全战略的一个最首要和最紧迫的任务。
楚：最近两年来，他一些国家安全战略报告、核态势报告，四年防务评估，和他国防部长、国务卿、总统、副总统这些高级官员讲话，他这个威胁的判断我觉得有新的，像刚才顾先生讲的，但也有旧的思维，看这些报告中，包括他讲中，他既重视恐怖这些新的威胁，包括艾滋病、包括非法移民、贩毒这些，但是他也是有传统的看法，就类似对什么新的其他国家力量的崛起等等的力量均势的可能改变，对美国的什么地位的挑战，这也是他的报告中也一直在讲这些内容，所以他的威胁中，既有9·11以后对新的威胁的判断，着重恐怖主义，也有长期的传统思维这样旧的思维。
主持人：面对这些他所谓的新的威胁，他们对美国的国家安全战略作了调整，具体做的是哪些方面的调整？
楚：我觉得调整他其实还是用旧的办法来对付他所谓的新的威胁，调整看来是比以前有些变化，但更多的实质上是过去的传统办法，比如说增加军费，在布什政府军费现在搞到3500多亿，快到4000亿美元，这是美国历史上很少的，第二个提出先发制人的打击，就是在今年提出，就是要针对对美国和西方可能采取的恐怖袭击等等行动，如果美国怀疑、发现，要采取事先的手段，防止这些活动对美国和盟国产生破坏，进行先发制人的打击，这是一个新的，另外就是大搞导弹防御，这也是它认为所谓针对恐怖主义今后可能会利用什么核武器、导弹、大规模杀伤武器，对美国和西方的袭击，另外提出什么邪恶轴心这类概念，要对付这些国家，这些做法、说法你看和过去几十年冷战时期基本是一样的做法，导弹防御、军事手段，所以在新的面前，在他们所说的新的威胁面前，我们并没有看到它的思维、它的安全途径、安全办法适应21世纪新的威胁的根本转变，而是还是采取这些旧的、传统的办法来对付所谓新的威胁，所以我看它的安全战略的调整还是穿新鞋子走老路。
顾：另外它新的安全战略的一个特点就是以单边主义为核心的一个安全战略，它就是轻视国际合作，轻视国际组织和国际条约的机制的这个作用。
主持人：美国最近一直在为攻打伊拉克做军事和政治上的准备，本来攻打伊拉克美国已经面临很大的阻碍了，韩鲜又提出了发展核武器和出口导弹等问题，伊朗又很不让它省心，它的安全决策会受到什么影响呢？
楚：其实美国你看它的外交和安全其实很务实的，它有我们所说的称霸的霸气的一方面，另外也是这个要看对象，你比如说它说的三个邪恶轴心国家，伊拉克、伊朗、朝鲜，它对伊拉克必欲除之而后快，一定要攻打，一定要改变这个政府，一定要把萨达姆·侯赛因弄走，由别人来取代，由一个亲美、亲西方的（取代），所以看来这个决心非常坚定，一定要打。但是对朝鲜半岛的问题，10月初美国朝鲜特使凯利到朝鲜访问，朝鲜说朝鲜在发展核武器能力，1994年美朝框架协议现在也被双方表示继续有效，针对这样的，美国一再讲美国不采取军事行动，包括最的几天，为什么？因为就是朝鲜半岛是军事力量非常集中的一个地方，朝鲜方面有一百多万大军，如果这里要动武，美国对朝鲜动武，那就会为朝鲜造成南北方灾难性的后果，美国也没有军事上取胜的把握，所以美国也是看对象，看具体目标，采取一种务实的办法，它也不是说对所有的它所说的邪恶轴心对象要一概都采取军事行动打击的方式。
主持人：顾先生，您的看法呢？
顾：我觉得美国提出先发制人这个战略，这是为打击伊拉克提供理论上的根据，提供做这个舆论上的准备，但是在朝鲜问题上，正像楚先生所说的一样，美国这个先发质人的战略就不可能实施，原因就是楚先生刚刚所说的那样，美国它必须要顾及到不仅是韩国人民的安全，还要顾及到他在韩国驻守 37000美军的生命安全问题。
主持人：美国以前提倡两洋战略，就是可以同时打两个战，现在从9·11之后它又把防务重点放到了国内，提出打不对称战争，现在又面临着它所谓的邪恶轴心，伊拉克、伊朗和朝鲜对它构成的威胁，美国会怎么做呢？
楚：我们看，我想这有一点我们要注意，就是说在看到美国的一些战略调整，特别9·11以后，反恐是美国的安全战略核心这样一个问题上，也要看到它安全战略中，包括它今后会怎么做，它有不变的一个方面，它其实两洋战略，就是打两场战争这样的战略还在坚持，并没有（因为）出现阿富汗问题，出现9·11，出现反恐，出现要对伊拉克的打击的问题上，而放弃了它全球的战略，放弃了它全球的战略部署。
顾：除了对朝鲜、伊朗、伊拉克这个问题是它当前的首要关注、要解决的问题之外，对其他的原先的它的一些战略的考虑，对其他一些大国的崛起，包括对中国的崛起，它并没有放松对这方面的关注。
主持人：观众朋友，在前面的时间里，社会科学院美国研究所副所长顾国良先生和清华大学战略研究所所长楚树龙先生，给大家介绍了美国的安全战略等相关问题，在接下来的时间里我们继续就有关问题进行采访，一会儿见。
主持人：美国总统布什在12月17号的时候，宣布了关于美国在2004年正式启动导弹防御系统，还确定了未来几年导弹防御系统的实施步骤，两位认为是不是它所实施的这种导弹防御系统能够防御它所指的威胁呢？
顾：这个是一个它的政治的需要，因为布什总统在他竞选期间和当选总统之后，就曾经许诺要加快发展和部署导弹防御系统，所以2004年大选年，他也是考虑到他的连任的问题，为他的连任做准备，另外就是说导弹防御系统一直是共和党宠爱的，因为共和党代表着美国一些军工企业利益，发展导弹防御系统会对军工企业带来丰厚的利润，但是导弹防御系统并不能够真正解决美国的安全问题，首先9·11事件对美国本土造成的威胁并不是导弹，而是现在你可以用飞机、民用飞机甚至一个小手提箱，就可以对美国的本土安全造成巨大的威胁，第二就是说导弹防御系统它的花费、耗资是非常昂贵的，美国的纳税人能不能接受这样昂贵的消耗也是个问题。最重要的是关键的问题就是在导弹防御这个技术问题能不能真正取得成功，也一直是未知数，因为里根政府时代的星球大战，就是因为技术上不能够奏效而最后失败了。
主持人：对于美国提出的导弹防御系统现在也有一些不同的声音，包括在美国的国内，美国导弹防御系统的建立对世界现有局势会有什么影响吗？
楚：它会带来我担心的是更多的核威胁，导弹威胁，因为你看美国的逻辑，它说我搞导弹防御，我和日本和盟国要搞导弹防御，是为了对付所谓无赖国家、邪恶轴心国等国家对它的导弹、核攻击，未来大规模杀伤武器对它攻击，包括恐怖组织用这个来攻击美国，但是它说它这个东西是用在防，但一方面说最近几年它坚持地讲，美国要用核力量、导弹力量，各种军事力量，去对付各种安全形势，今年初发表的核态势报告，规定了包括中国的台湾海峡七个地区如果有情况，美国可以使用核武器，包括针对俄罗斯，然后最近又讲美国要用核武器来解决、来对付一些发展所谓生化武器的国家和地区，就是一方面它说它这个东西是为了减少核导弹威胁，来防御，另外一方面它又说我要用核武器和导弹来打击别人，如果别人出现什么情况，包括出现和美国不相干的情况，美国要干涉，所以这种逻辑的结果，我想就不是说美国人说发展导弹防御是为了解决大规模武器扩散的威胁问题，而是加剧了这样的威胁，加剧了核武器、导弹武器这些威胁的情况和使用，我觉得这是对战略稳定、世界和地区和平的一个不确定的或者是一个新的威胁的因素。
主持人：美国不仅确立了导弹防御系统，还成立了国土安全部，而国土安全部是一个非常庞大的机构，有人就认为这个部门的存在会对美国的民主和人权造成影响，自从9·11之后，美国对国家安全战略作了调整，是不是会对美国的社会心理和社会生活造成明显改变呢？
顾：我觉得9·11之后，对于美国公众来说最大的一个心理变化，就是说过去美国人认为他们在大西洋彼岸是最安全的地方，是最优越的一个民族，而这个9·11使得他们头一次强烈地感觉美国是一个不安全的地方。另外一个就是过去美国一直是强调民主、自由、人权，而是现在美国政府采取的一系列的比如说监听、检查包括机场要脱下鞋子进行检查，这些都是直接影响到美国公民的基本人权，他的原来所谓的价值观，所以这些问题都是美国政府需要面对和正视需要解决的问题。
楚：我们看到美国一些议员、政治家、美国一些公众、媒体，这一年多来不时地表示担心，顾先生和我9·11以后我们都多次去美国，纽约、华盛顿等其他地方，这确实给人们的正常生活确实带来很多影响，其实国土安全部刚才提到的，其实最近才被批准，它提出了半年，6月份就提出建立这个部，迟迟不被批准，国会两党讨论、辩论中，其中一个重要的依据就是关于这个部门今后的工作和职能是不是侵害包括在这个部门工作的一些工作人员的权利，民主权利、人身权利、个人权利的问题，当然11月初共和党赢得了中期选举，这样就把这个很快通过了，现在的情况就是说美国的普通公众，美国的政治家、媒体，都感到反恐斗争也好，加强安全的一些措施也好，确实在影响和侵犯包括一些在美国合法的外国人、移民和居住的，比如中东人受居留的权利，但是现在因为美国人面临着恐怖的威胁，所以举国上下安全感是很低，所以暂时它的广大公众也忍受、能够接受目前由于采取反恐措施对他人身自由、权利的一些妨碍，但是长期的我觉得这是一个美国必须要面对和解决的问题。
主持人：据称美国目前已经确定它的第二批反恐目标就是利比亚和叙利亚，理由就是它们正在加紧大规模毁灭性武器的开发计划，实际上美国现在也正在加紧它的导弹防御系统的部署，人们就想明白一点，美国反恐的路应该怎么走？到底要怎么走？随着反恐形势的不断变化，在这种思维模式下美国能走多远？
顾：美国的这种以它自己的标准来划定哪些是邪恶轴心的国家，哪些是反恐打击的对象，这个本身是不符合国际法的规定，而且这样做也是得不到国际社会大多数国家的支持和认可，所以它的反恐计划能走多远很难说，因为正像我们前面所说的，在攻打伊拉克之后，对其他国家它是不是能够继续采取先发制人的打击的战略来对付，这个很难说，因为即使在攻打伊拉克的问题上，美国目前在国际社会上遇到很多的不同的意见、反对的意见，甚至包括它的欧洲的盟国也不很支持美国对伊拉克采取先发制人的打击，因此它下一步要继续打击其他国家，我觉得将会是更困难。
楚：如果真是沿着这条所谓反恐的、加强安全战略这条路要走我觉得是非常困难的，而且我认为它走不了多远，为什么呢？我们看9·11反恐以来，在阿富汗的军事行动得到世界上多数国家的支持，但是在伊拉克问题上，现在支持的寥寥无几，像顾先生刚才讲的，但是今后如果它再像它所讲的那样要打叙利亚、利比亚，今后把它作为下几个目标，我觉得这就是非常困难，第一你要向全世界说明，这些国家有什么错，做错了什么事，是支持恐怖国家，你说发展大规模杀伤武器，你有什么证据，你有什么证明，联合国和国际社会是不是同意对这些国家进行打击，所以这个我觉得就更难以得到支持，另外美国一味地通过军事手段，这个正义性、合法性在哪里，是不是得到联合国成员、国际社会的支持，所以我觉得它打伊拉克就比打阿富汗已经困难得多，得到支持少得多，如果它再沿着这样的目标、这样的路子走下去，我想它更困难，得到支持就会更少。
主持人：感谢两位就美国的国家安全战略的相关问题接受我们的采访，谢谢两位。好，观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》。明天再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：王子哲 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
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