9月5日，第17届世界石油大会在巴西的里约热内卢闭幕。世界石油大会一直被称作是石油行业的奥林匹克大会，由于本次大会重点探讨了石油工业为维护可持续发展应尽的责任，与刚刚在约翰内斯堡落下帷幕的联合国可持续发展首脑会议遥相呼应，因此引起各方的关注。特别是最近一段时间，美国表示要用武力推翻伊拉克现政权的言论日渐升温，受其影响，世界原油价格几天来一路飙升，也使得这次会议更加引人注目。就世界石油工业发展的相关问题，我们将在随后的演播室采访国家计划委员会能源研究所周大毕所长和中国石油天然气总公司战略研究室冯连勇博士。
9月1日至5日，数千名来自全球石油业的高级官员以及相关人士聚会巴西的里约热内卢，参加在这里举行的第17届世界石油大会。这次会议的主题是“卓越技术和社会责任”，首次将石油工业应履行的社会责任尤其是可持续发展的问题作为主要议题，因而引起了国际社会的广泛关注。
委内瑞拉分会主席：对于美洲大陆而言，（承担社会责任）是一个积极的信号，无论是在能源领域还是在整个国际社会范围内。毫无疑问，能源将成为国际政治与经济的支柱产业，同时加深美洲大陆各地区文化的整合。
会议期间，来自包括中国在内的90多个国家的近3000名政府官员、公司总裁和专家学者将参加近300 场会议，讨论世界石油工业的科技研究与应用，石油资源的开发以及石油工业对经济、环境和社会的影响等问题。
本届世界石油大会将首次颁发“社会责任和技术开发”奖，表彰那些在教育、卫生、改善人民生活等社会领域和技术开发方面作出杰出贡献的石油企业和研究机构。本届大会专门设立了“社会责任论坛”，与会代表将共同讨论石油工业应承担的社会责任及其对可持续发展产生的影响。
世界石油大会巴西委员 维特恩：社会责任的问题受到了联合国和国际社会的重视，联合国还邀请了许多非政府组织参加首脑峰会。这些组织是一股重要的力量，他们代表了社会、经济、文化、教育与自然资源等各个方面，并且参与了世界各国的工作。
在这次大会上，人们关注的另外一个热点话题就是未来石油价格的走势。
最近一段时间，美国准备用武力推翻伊拉克现政权的言论日渐升温。虽然许多与伊拉克进行石油贸易的美国公司已经开始减少从伊拉克购买石油，以消除战争可能带来的影响。但是美国能源交易商们仍然担心，对伊拉克的军事打击可能会使海湾地区陷入混乱，并影响其他产油国、如沙特阿拉伯对美国的石油供应。这些担忧导致了石油价格的高涨。连续几天来，原油价格飙升至每桶30美元。油价的上涨可能会抑制正在恢复的美国经济。
美国和总部设在巴黎的国际能源机构上周纷纷呼吁欧佩克增加产量，以防止今年冬天原油需求上升后油价暴涨。为此，石油输出国组织的官员在最近表示，欧佩克将提高石油产量以确保足够的石油供应量，同时也避免一旦美国对伊拉克实施军事打击造成油价上涨。
第17届世界石油大会主席 卡洛斯·卢卡：我们非常希望外交努力能够再一次奏效，最后一切归于平静。因为美伊矛盾将在石油市场引起混乱。我们相信外交努力会获得成功，从而消除那些可能影响石油工业和消费者的问题。
俄罗斯的石油战略一直是影响国际石油市场的重要因素。此前不久，俄罗斯曾经表示将解除对石油出口的限制，大幅提高产量，增加出口，这引起了欧佩克国家的严重担忧。但是就在这次会议召开之前，俄罗斯与石油输出国组织达成协议，俄方表示随时准备与欧佩克继续合作，采取协调行动，世界石油市场上不会出现价格战。这一消息也让石油大会的与会者松了一口气。
世界石油大会是全球石油工业界的一个大型国际组织，现有59个成员国，几乎包括了世界上90%以上的石油天然气主要生产国和消费国，一向被国际社会称作是石油界的奥林匹克。世界石油大会创建于1933年，宗旨是“为了人类的利益，加强对世界石油资源的管理，并在世界石油工业中推进先进科学技术的应用及经济、金融和管理的研究”。1961年以前，每4年召开一次大会，现在每3年召开一次，每次世界石油大会的召开，都会对世界石油工业的发展产生积极的影响。
中国在1978年10月成为世界石油大会成员及其常任理事会成员，并在1997年成功主办了第15届大会。
主持人：围绕刚刚闭幕的石油大会的相关问题，现在我们开始采访周大地所长和冯连勇博士，首先欢迎两位到演播室接受我们采访。很多人都把世界石油大会比做是石油业的一个奥林匹克大会，所以第一个问题我首先请问一下两位，你们认为这次大会的召开对于世界石油业的发展会产生什么影响？
周大地：世界石油大会是一个定期召开的会，每次会是一个比较全面的论坛，它也没有什么特殊的决议，但是它对以后的石油资源，比如经过几年以后，石油资源的变化，石油市场的变化，今后的预测以及重大石油技术的发展，都进行一些充分的讨论和交流。总的来讲是反映近几年来的石油工业和发展和以后几年之内石油发展的一些看法。当然这种会议一般来讲，它对交流信息，促进石油工业的健康发展还是会起到很大作用。
主持人：从这次会议来看，您觉得有什么重要的信息传达出来了吗？
周大地：这次会实际上正好时间和世界可持续发展峰会是几乎同时召开，所以它这个主题也还是呼应世界可持续发展大会的主题，巴西的组委会主任，他在标志性的语言，他就讲到就是我们现在这个石油工业，要对我们周围所影响到的所有的人，都应该负有责任，特别在我们运作周围社区的人的影响我们要充分考虑。所以实际上他这个会上是强调可持续发展，以及石油工业对整个社会发展，包括可持续发展和环境保护等等方面的重视。但是实际上石油大会无论如何它还是促进石油工业和石油整个业务的推进。
主持人：冯博士，刚才周所长谈到了，这次石油大会是和在南非召开的世界可持续发展首脑会议遥相呼应的，关注到就是在南非的会上，安南秘书长曾经谈到了是一种责任问题，说这个责任问题不光是各国之间的责任问题，同时也是我们对地球的一种责任，也是我们对未来的一种责任问题，而这次召开的世界石油大会上，主题就是卓越技术、社会责任。所以人们都说石油行业在这个方面，可持续发展方面走的是比较快的一个行业。依你们的分析，这次世界石油大会为什么要确定卓越技术和社会责任这样一个主题呢？
冯连勇：石油工业跟技术、跟环境是息息相关的，石油它是矿物燃料，它在勘探、生产、炼制、消费的过程中，都会对地球、对环境产生很大的影响，这次主题就是为了区别与以往不同，1997年在中国召开的世界石油大会，是以全球化作为主题的。第16届是在加拿大召开，以技术与网络为主题的。这次以卓越技术和社会责任为主题召开，突显出来世界对于石油工业的关注，对环境的关注。
主持人：这也说明石油工业确实意识到了责任问题。
冯连勇：石油工业界本身，这些石油工业人士也意识到石油工业应当为环境负责任。
周大地：实际上来讲，就是石油工业本身提出这个主题也是大势所趋，第一石油不仅仅包括天然气，统称石油工业了，实际上石油天然气经常是在一起做的。那么大约占世界总的能源消费的65%到70%左右，既是财富非常集中的一个产业，又是在很多国家也是环境问题的一个集中的产业。在全球都在讨论可持续发展这么一个主题的时候，石油产业的这些领导人，包括各个公司，那么它在各国又是大工业巨头，它又有很重要的社会形象问题。所以很多石油大公司已经开始在考虑，在可持续发展、在环境保护越来越成为主题的国际环境中，怎么样来改善自己所谓污染者的形象。特别是温室气体这个问题上，既然你是60%、70%的能源，至少有将近50%的温室气体能源排放是由你这儿出来的，所以这个怎么去应对，也必然成为能源界，也就是石油工业界的一个讨论主题。
主持人：周所长，在这次的石油大会上，可以说与会者对于美国是否要攻打伊拉克，对于欧佩克的石油策略等等都非常关心，其实这些问题也是国际社会普遍关心的问题，据您的分析，美国一旦要攻击伊拉克的话，对于世界石油市场的冲击会有多大？会不会出现价格飞涨这种情况？
周大地：我想如果真正出现美国攻打伊拉克这个情况来讲，是对国际的石油价格会造成相当严重的冲击。
主持人：相当严重的冲击。
周大地：当然现在石油价格还没有打的时候已经开始炒上去了，因为人家有一个风险的问题。不仅仅是伊拉克本身现在产的200万桶左右，也就是每年1亿多吨它的出口，至少在相当一段时间内会受到影响，战争一起，不可预料的事件就可能多，油船的安全性，周边国家急运管线这些的安全性，这些有很多人就会担心，当然如果这个战争能够局限在伊拉克一个国家，那么如果出现战争一边倒的情况，就像在第一次伊拉克当时入侵科威特以后，当时美国联合部队把伊拉克打回去，那次美国是采取了一些措施，就是动用了石油储备，平抑物价，当时油价虽然有所上升，并没有形成重大变化，而且战争结束很快。如果是在这种状态下来讲，油价的影响可能是短时间的，局部的，但是如果这个战争不能像美国自己设想那么一边倒，我几下子就把它给制住了，出现了这种时间比较长的，或者是伊拉克果然有一些能力，能够对周边，包括以色列这些地方发动所谓的报复性进攻，一些导弹打到周边的国家等等，那么这个情况就很难预料了。对世界石油价格的影响就有可能比较大，但是我的个人看法，现在的石油总的供应趋势来讲，还是供大于求的，所以这种战争的影响它是短时间起作用。当然美国和伊拉克矛盾不能得到比较快的解决，出现长期的矛盾，甚至爆发阿以，或者阿美，阿拉伯世界和美国这种长期的对抗变得更严重的话，那种情况下，以后还有什么其他的因素会影响油价，现在还不是很好预料。所以这确实我个人认为，无论如何美国攻打伊拉克对世界石油市场是会有重大扰动的。
主持人：观众朋友，结合刚刚闭幕的世界石油大会，围绕世界石油工业发展的相关问题，我们正在采访两位嘉宾，广告之后我们将接着谈，欢迎您继续收看。
主持人：冯博士，其实油价这几周来一直在涨，您怎么看待这种现象？是什么原因？
冯连勇：昨天油价布伦特的油价已经涨到了每桶27.14美元，为什么涨到这么高了呢？这个取决于欧佩克组织，它现在跟非欧佩克组织之间，他们已经形成的协议中断了。非欧佩克组织决定从7月份起不履行跟欧佩克组织达成的协议，限产协议。欧佩克组织产能也是比较大，这样的话目前虽然石油供过于求，能力是供过于求的，但是人们对于战争，对美国攻打伊拉克这种预期，对于石油市场的这种预期，（使得）油价上涨了。
主持人：周所长，您注意到了最近石油市场价格的变化了没有？
周大地：价格近一、两年变化主要是欧佩克重新形成了这种控价机制，就是利用它能够达到的限产协定，另一方面和非石油输出国组织，像俄罗斯、墨西哥这些国家达到了默契，这样它通过控制产量，来使价格上升。当然这个过程之中，一些政治因素，包括9·11，包括这次伊拉克事件等等，阿以冲突，都起了短时间的推动作用，但总的来讲还是限产保价政策还是起了作用。所以现在的价格不是一个从生产成本出发的这种价格，还是由于这种有一定的垄断控制情况下的价格。
主持人：俄罗斯在和欧佩克组织的合作方面，现在是一种什么样的态度？
冯连勇：俄罗斯它是想另起炉灶，或者是说它想单兵独干。俄罗斯由于它的经济解体以后，很长时间的衰退，在近三年来，俄罗斯的经济发展，这个主要原因是因为油价的上升。在这种时候，俄罗斯还希望能够继续发展它的经济，提高它的石油产量，是它的手段，因此它想避开欧佩克限产的这个协定，来提高它的产量。
周大地：俄罗斯我也觉得是这样的，它这个经济依重石油出口，所以对它来讲是两难，一方面如果说它完全和欧佩克不合作，引起石油价格大降，对俄罗斯没有好处，因为它出口虽然多了，可能得到的会更少，俄罗斯它不会干这个事。但是如果说仅仅为了提高价格，太控制自己的出口，出口量不能得到合理的增加，那么来讲它也觉得这样为别人做那么多贡献，也不是它的利益。所以俄罗斯真正的政策取向是保持石油价格再高的价位，另一方面逐步地扩大它的石油出口份额。这我看是它的长期战略选择。在这个情况下，它可能和欧佩克国家的合作，或者是有时候有差别，就取决于它能不能实现这样的政策。
主持人：所以我们注意到俄罗斯最近也是跟欧佩克达成一个协议，表示随时准备和欧佩克继续合作。
周大地：有合有离。
主持人：有合有离，这样保证世界石油市场不会出现大的价格战。这个问题还有什么补充吗？冯博士。
冯连勇：我想补充一句就是说，俄罗斯跟欧佩克组织之间，他们对价格，石油价格的期望是不同的，比如说欧佩克组织认为油价应当在22到28美元之间，而俄罗斯等非欧佩克国家，却认为油价应该在20美元以下，这也是刚才周所长所说的，俄罗斯是想一方面要提高它的生产份额，同时油价在一个比较高的水平上，这么一种考虑。
主持人：总之俄罗斯的目的就是说我既要多出口，但是价格还应该再高一点，多赚点钱，是不是这个意思。两位怎么看待美国对中东石油战略的调整，周所长？
周大地：这个事情比较复杂，实际上通过上个世纪70年代以后，有几次石油危机，以及阿以冲突经常在中东造成麻烦的时候，美国做了长期的战略准备，其中一个就是建立它的石油战略储备，另一个就是搞它石油进口的多元化和多样化。所以实际上经过这么十几年的准备工作，现在美国对中东石油进口的依赖度大大下降，最近来讲美国进口石油只有20%左右是从中东地区进来的，其他都是从其他的欧洲、北美或者是墨西哥湾，甚至从其他的地方，包括自己扩大生产等等。所以美国对于中东石油的依赖度大大下降，现在有人统计中东石油在美国石油消费里头占的比例不到10%，或者10%左右，有时候多一点，有时候少一点。所以这就是它重大的一种调整，也就是在这种情况下来讲，在某种程度上美国是不太怕石油在中东暂时出现一些变动。所以实际上美国在中东石油政策来讲，从它自己石油安全来讲，它主要采取多元化，避开仅仅依赖中东石油资源地这么一个状态。另一方面实际上它现在在中东问题上，在石油安全、在反恐、在阿以冲突，国内以色列集团作用之间，我觉得它是在走钢丝的，它是有很多事情是互相矛盾的。当然这里头就是这样，如果真正整个石油的价格或者供应受到重大威胁的话，对美国经济会有很大影响。所以它也必须考虑到这个问题。
主持人：冯博士，您怎么看这个问题？
冯连勇：我想补充一下，就是2000年的时候，全世界消费了35亿吨石油，其中美国占了25.8%，也就是四分之一还要多，欧洲占23%，亚太地区占27%，因此美国是世界石油消费的头号大户。在进口上，2000年世界石油贸易量是21亿吨，其中美国占了26%，它从中东的进口占其总进口量的23%，那么其中从沙特的进口是占14%，因此中东对美国意味着非常重要的作用，美国现在同沙特的关系是很紧张的，实际上美国在攻击伊拉克这个问题上，是还有另外一手的，也就是说在逐渐地来替代沙特在中东石油的位置，因此美国就说要不惜代价去攻击伊拉克。这个是从石油方面来考虑，占很大的因素。
主持人：您觉得它会找哪些代替一些产地，石油产地？
冯连勇：美国跟俄罗斯的关系是因为石油有所升温，比如说7月份，俄罗斯的石油已经进口到美国的休斯顿，虽然说从经济利益考虑，从俄罗斯进口是并不太划算，但从政治方面考虑，它同时告诉人们一个信息，就是说避开中东，俄罗斯也会起到一定的替代作用。
主持人：周所长，您认为目前世界石油市场价格的问题，对于中国的石油进口和经济发展会有什么影响？
周大地：现在中国每年进口石油，净进口量大约是6000万吨到7000万吨，而且这个数量还会增加。如果以7000万吨来计算的话，石油价格每桶上涨1美元，中国大约多付出5亿美元的代价。所以如果世界石油价格涨10美元的话，我们就是50亿美元的代价，对中国来讲还是有一定的影响。当然现在我们整个石油进口的总值在我们的外贸中占的比例还是比较低的，只有百分之几，不到5%。所以我们国家随着改革开放和经济建设成果来讲，我们现在的外汇支付能力， 我们对付风险能力已经大大提高了。但是从今后来看，这个数量急剧上升的话，对我们还是有影响的。所以石油价格保持在合理的水平上，我觉得对中国还是比较好的。另一方面虽然目前这个影响不会太严重，以后咱们进出口总值的比例还会更高一些。所以经济承受能力也会更大一些，我个人认为，但是中国完全靠买别人的石油，任何一点的价格变化，好处都在别人那去。所以中国的石油工业走到海外，咱们国家也有这个政策，利用两种资源，实际上其中一个就是买现货、买期货，你的石油公司能够在世界石油市场里头，去占领必要的份额，这个情况下再涨价的话，我们的承受能力就更强了。所以我是寄希望于咱们大的石油公司，我们的国家石油公司能够尽快地实施走出去战略，能够在世界石油市场上占有必要的份额，来加强我们应对石油价格风险的能力。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆 导播：赵妍妍
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