主持人：进入6月以来，由于大的降雨带移动性强，雷雨、冰雹等强对流天气时常出现，中国近20个省市区的部分地区相继遭受连日暴雨袭击，局部地区或小范围洪灾相继出现，受灾地区交通通讯设施遭到不同程度毁坏。洪水过后，灾区开始全面修复被毁交通通讯设施。为了使您更全面了解相关情况，今天我们的节目还将专访交通部公路司副司长李--先生和中国电信网络运行维护部主任靳冬冰先生。首先请看记者从受灾最严重的陕西省发回的报道。
记者此次采访选择的路线，是通往陕西南部重灾区安康的210国道，210国道连接陕西、宁夏、四川、重庆等省份，在陕西省境内全长1200公里，是陕西南部山区生产生活、物资供应的重要通道。在不久前的救灾中，省会城市西安至安康380公里有160公里严重受灾，是省内公路修复任务最重的一级道路。
记者杨海莉：当地交通部门的工作人员告诉记者，这里原本是一条比较宽敞的河道，现在却堆满了大大小小被洪水从山上冲下来的石块，只剩下了半节墙柱，在加油站所处的位置就是210国道，这条国道在洪水中多次被阻断。
记者前去采访时，210国道被毁路及正修好便道全线恢复了运行能力，只是由于便道的承载量有限，目前只允许运送救援物资的货车和小吨位的轿车通行，已经确认原地修复的路段也开始了施工，施工队伍一路上随处可见。另外，210国道西安公路管理局所辖路段的9座桥梁有6座被洪水冲毁，现在也全部改为便桥通行，记者采访时看到，位于娃娃沟的这座便桥正在进行最后的加固工作。
西安公路管理局沣峪公路段段长 刘余才：我们这一座桥修了三天，刚才修通，这座桥修通以后，整个六座桥，西安路段的六座桥就全部通了，全部通了就可以直接通到安康去。
洪灾发生后，陕西省交通厅立即组织了两个专家组，对210国道所有受灾路段进行勘查，对部分水毁非常严重的路段，研究新的可行性道路修复路线和防洪排水形式，徐文俊工程师带领的这个小组已经完成了全部的勘查工作，新的道路设计方案在现场清理完毕后就可以实行。
陕西省交通厅专家组组长 徐文俊：你现在看到的大树那个地方，水毁的痕迹都能看到，原来的路是顺着河，就是工人正在清理的地方。现在水毁以后，我们准备把路适应地往里靠一点，往里靠一点不光要提高路基，而且要在靠河的地方修比较高的挡墙，这样可以增强抵御洪水的能力，提高我们公路的抗灾能力。
据了解，陕西省境内另外一条国道108国道，也在洪灾中严重被毁。
陕西省交通厅副厅长 焦正群：108国道全线大体上有十多座桥梁，有30多道涵洞也被冲毁，路基临河一侧的挡墙基本上都被冲毁了，现在就剩下路基靠山一侧的道路，所以修复工作量非常大，目前是便道抢通，按照省委省政府的要求和我们的安排，我们计划用今年整个冬天来完成这条道路的修复。
这位负责人告诉记者，国家和当地政府已经计划下拨专门款项用于受灾公路重建。
记者：这一地区的地形特点，一边是秦岭山脉，另外一边就是河沟，因此电信光缆只能是顺着公路的排水沟埋放，前不久的洪水给210国道多处公路造成了阻断，顺着公路排水沟埋放的这些电信光缆受到的损失也同样严重。现在在公路阻段段的抢修现场，我们还可以看到路边有裸露着的废旧的电信光缆。
在6月9日凌晨特大暴雨形成的洪灾中，陕西南部佛坪、安康等重灾区交通通讯全部中断，在陕西电信公司长途线务局的指挥中心，记者还可以感受到，洪灾发生时，这里紧张的指挥救灾工作的场面。
陕西电信公司长途线务局局长 李学义：光缆咱们两条一级干线，一个是西渝，就是西安到重庆。一个是西成，西安到成都，两条光缆在秦岭山区阻断总计有100处，其中西渝光缆有80处，西成光缆有20处。我们用十天时间，动用了300多职工，300多民工，十天十夜的时间抢通了。
记者在采访时看到，本着先抢通后修复的原则，电信光缆阻断处已经完成了连接工作，新接光缆都是临时绕山布放，光缆通过处放置有醒目的提示牌，电信部门的巡护人员也在附近严密巡查，以防修治公路或者其他原因对已经开通的光缆和电线再次造成损坏。同时由于修复道路花费时间较长，电信部门的专家也正在考虑新的光缆架设方式。
中讯邮电咨询设计院工程师 张明欣：现在我们就想下一步修公路的同时，我们把一根管子放下去，我们的光缆现在可以采取临时的办法，架空，然后等它修好以后，我们管子也埋下去了，我们再把光缆移回原来的位置，重新穿进去，这是一种想法。另外一种想法，就是说也可以做别的路线，改道，从别的地方迂回，不跟公路，大改。这种情况就说要回去以后，一个是投资方面，一个还要跟集团公司沟通。
据了解，7月20日陕西省将最终确定修建光缆的全套方案。
中国电信集团陕西省电信公司副总经理 张民：我们实际上在平时具备了三个准备工作，一个有各级应急方案，就说在一旦灾害发生之后，我们将有各种抢修的预案，包括有线的、无线的以及机动的车队，这是一个。第二个就是我们在专业上具有机动的抢修车队，因为我们有机动通讯局，这个在中国电信原来的八个大区都设有机动通讯局。另外我们具备有专业的抢修队伍，像我们的线路局、我们机动车通讯局的组成人员，都是有良好军事方面的一些锻炼，以及我们通讯技术方面的一些素质。他们在平时具备有各种演练工作，一旦需要的话人员都可以立即赶赴现场。
现在陕西电信所处的机动通讯局两辆大型卫星通讯车、14辆程控交换车和海事卫星电话等通讯设备状态良好，全部属于随时可以出发的应急通讯状态。
记者：据当地气象部门预测，7月10日左右，陕西南部的天气以晴到多云为主，但是实际上7月中旬才真正地进入了汛期，我们看到当地政府的官员、交通、电讯部门的员工，以及广大民众，正在积极准备以应对未来可能出现的再次洪水的袭击。《中国报道》记者杨海莉在陕西综合报道。
主持人：围绕灾区通讯和交通设施重建的相关情况，现在我们现在开始采访李彦武副司长和靳冬滨主任，首先欢迎二位到我们演播室来接受采访。这次洪灾的特点是点比较多，全国是近20年省市区的部分地区都遭受了不同程度的洪涝灾害，相对于这个特点来讲，是不是交通和通讯设施，他们所遭受的破坏也是这样，点比较多，面比较大，李司长，您先谈一下交通的情况？
李彦武：特别是今年非常奇怪，非常反常，我们历史上很少见的，西部地区，西北地区，在六月初突降大雨，因为大家都知道陕西是受灾最严重的，陕西在6月8号晚上到6月9号凌晨，一天时间之内下了489毫米，这在陕西历史上也是罕见的，他们叫千年一遇，由于降雨强度大，时间集中，引发洪水爆发，引起山体滑塌和泥石流发生，对公路基础设施和桥梁基础设施破坏极为严重。进入六月中旬之后，雨又向南移，在广西、福建、湖南等地，相继发生特大暴雨，对公路基础设施破坏很大，根据我们对11个受灾比较严重的省市统计，初步统计，目前已经中断交通的，破坏引发公路损坏的国道有23条，省道有34条，还有数百条的县乡公路被破坏。初步统计的情况是路基冲毁有3600公里，路面冲毁将近1万公里，桥梁完全冲毁的有54座，局部冲毁的有335座，涵洞有140多道被冲毁，仅这11个省的统计，我们公路目前的直接经济损失已经达到了23.4亿元。我到了陕西的210国道和108国道去了两趟，去看了以后，确实让人痛心，因为在秦岭这个地方修条路是很不容易的，修通之后，由于这次洪水，我们不仅大部分的路基被掏空、冲垮，尤其山坡滑塌，引起大量塌方，而且好多路段，连路基都被完全冲毁。
主持人：您刚才讲到有1万多公里的路面被冲毁了，是不是这个路就彻底不能使了？
李彦武：这个路面冲毁，只是对它的通行能力受到一定影响。
主持人：要是路基冲毁了呢？
李彦武：路基冲毁就不能通行了。
主持人：彻底不能通行了。
李彦武：所以我们现在中断交通主要是路基、桥梁，彻底冲毁。
主持人：这是交通的情况。那么靳主任，通讯的情况怎么样？
靳冬滨：我们也感到今年洪涝灾害有一些特点，一个就是点多，很多省都遭受了灾害。第二个就是雨来得急，暴雨非常急，给我们造成的影响是这样的，我们根据国务院防汛的部署，重点对长江、黄河中下游地区做了一些重点保障的防范，但是这次的降雨是面广，很多地区以内涝的形式出现了灾害，这样给通讯造成的影响有两个特点，一个就是一般过去是在沿江地区受损，现在却在一些小城镇，甚至县城有了进水的现象。第二个特点就是在很多过去不容易发生洪涝灾害的地方也发生了，像刚才介绍的西北地区，陕西，这次水灾确实很重。我们统计下来，通讯方面，中国电信通讯方面的损失，光缆、电缆的损失大概在3000公里左右，出现了一些摧毁阻断。当然这包括了干线电缆和市话电缆和农话电缆。同时我们统计一下损失，大概在2个亿左右。有一些小的电话站进了水，我们通讯往往是在抗洪救灾方面承担着两个任务，一个任务是什么呢？要保证通讯设施的安全，这样的话就需要我们在防汛的过程中，做好自己的线路、通讯枢纽站台的保护工作，保证当地的通讯。第二个任务，一旦发生洪涝灾害的时候，我们有责任首先利用通讯设施向当地防汛和政府部门通报这个防汛信息。并且在救灾过程中，要配合当地各级政府和各个部门，做好通讯的保障工作。在这次洪涝灾害过程中，由于点多，再由于灾害来得比较急，我们在抢险救灾中发现我们有些应急的通讯设施起了很大作用，比如说我们在一些重点的省份，在县局以上的地方配置了海事卫星，他们就在第一时间向有关部门通报了发生灾害的情况，起到了作用。然后在发生灾情的时候，这些海事卫星因为不受地点的限制，所以他们又随着各级政府在当地现场指挥中间发挥了极大的作用。
主持人：最重要的您通讯这块还是可以有备份的。无线也不行了，有线也不行了，光缆也不行了，我可以用海事卫星，来指挥抗洪救灾工作。相对于公路和交通来讲，可能就没有备份这一说了，路就修好一条，一冲可能就没有了。
李彦武：而且公路还有一个特点，就是在发生灾害之后，公就像我们这次到佛坪去看的108国道，到佛平县城被完全隔断了。如果没有公路，它这个救灾物资就进不去了。
靳冬滨：我们也遇到这个情况，假如说光缆断了以后，公路没修好，那么怎么办呢？我们物资送不上去，有些地方，就像我说的，像西安到成都，西安到重庆，要保证它的通讯，很多工人是背着光缆，背着光缆，人在山上爬，一点点爬，这样把光缆抢修了。所以我觉得出现灾害以后，公路要抢修确实是很重要。
主持人：第一位先要抢修公路。
靳冬滨：这样各种物资才能运输上去。
主持人：你要说一些干线的交通和通讯恢复可能比较容易一些，但是一些偏远地区的恢复可能更难一些，李司长，你们觉得在恢复交通设施过程中，最大的难度是什么？是人力的问题、物资的问题、还是什么其他的问题？
李彦武：当然应该首先抢通干线。
主持人：先把干线抢通。
李彦武：因为干线涉及到救灾物资的直接运达问题，同时干线了通了以后，才有能力去抢修支线，因为有些设备要通过干线能够送到支线去，为什么这次抢修这么快，说明我们现在整个交通系统、公路部门，一个是我们确实形成了一个合力，都考虑及时把公路抢通，这是各级政府的要求，也是我们应该做的事情。如果公路不通，什么都不通，公路不通，物资上不去，老百姓的生活就成了大问题，所以在干线的抢通上是集中力量，像陕西这次，从其他周边几个地市，把所有的养路工、公路部门的人都调上去，而且自带设备，昼夜奋战，所以我看了以后，深受鼓舞。至于存在的问题，困难问题，当然主要是经费问题，资金问题，因为我们水毁之后，损失是非常惨重的，包括水利各个方面，我们认为公路水毁在每次水毁之后，都是损失最大的部门。要抢通公路需要大量资金，抢通需要大量资金，恢复就是说比直接经济损失需要的资金量还要大，虽然中央政府，咱们国家和地方政府都给予一定支持，但是这个资金需要量是非常大的。不管资金怎么紧张，我们会积极筹措资金，能够尽快抢通，而且在下一阶段要尽快恢复。
主持人：观众朋友，就灾区交通和通讯设施的重建问题，我们正在采访交通部公路司的李彦武副司长和中国电信运行维护部的主任靳冬滨先生。广告之后我们将接着谈。
主持人：七、八月份依然是汛期，根据天气预报，可能未来晴好的天气不是特别多，是不是要等到七、八月份过了以后，才能开始全面的这种恢复工作。
李彦武：不能，我们现在已经开始恢复工作。对于小的损害的，现在已经马上开始恢复。
主持人：恢复就恢复了，不会留什么以尾巴。
李彦武：对一些大的，比如讲路基彻底被冲毁的，或桥梁已经被彻底冲毁的，我们设计人员已经上去了，进行设计，紧接着就要恢复。
主持人：那么他这块路给您修好了，通讯这块可能修起来，恢复起来更容易一些。
靳冬滨：我们恢复过程是这样的，一般在救灾过程中，通讯都是要做应急情况下的预案，就是要做各种各样的方案，来保证一旦局部发生问题的时候，不影响全网的正常通讯。就是要用各种手段去保证。像陕西这次出现灾害以后，我们把周围的，比如说把到重庆和成都的业务量，就倒到西安到武汉的业务量上，倒到西武光缆上，这样保证了一定的通讯正常进行，然后让当地的维修队伍去临时性地把光缆接通，这样的话保证在近期的通讯正常进行。最终达到修复，要等到公路，还是要等到公路，公路修好以后，我们一是要把光缆沿着公路铺设下去，这样便于长久运行安全。另外一个公路修好了，我们才能把器材运送上去，包括我们有一些末梢、乡镇、农村的通讯，也依赖于公路修好以后，能把通讯器材、交换设备、传输设施送上去。所以他们越快，我们这边恢复也越快。
主持人：你们这两家可以说一个交通、一个通讯，都带一个通字。在日常生活中我们也注意到，有公路，那么路边就是电线杆子。现在看不见电线杆子，光缆也是随着路走的。所以你们两之间的合作也是比较多的。在这次受灾地区的合作中是怎么样体现的？
李彦武：应该说我们一直合作挺好，我们公路抢通了，他的线路也就铺通了。特别是一些山区，如果没有公路，它是进不去的，光缆进不去。两家应该都是一个共同的目标，我觉得我们在过去和这次抢灾中都是合作挺好。
靳冬滨：抢灾过程中通讯工具可能很多也依赖，电信部门给提供的这种通讯设备。
主持人：你修好了电信，就可以指挥修路，车到哪了？该运什么东西了。
李彦武：如果通讯中断了，确实联系起来很困难。
靳冬滨：我们在恢复预案中，通常惯例还有这样的做法，就是一旦出现阻断的时间，首先要保证什么呢？就是要保证和政府主管部门的通讯，这是我们一般的抢修惯例，要让政府知道灾情发生的地点和灾情发生的情况，在保证这个以后，顺序就是对一些重要用户的保障，要想方设法恢复一些政府机关、银行等重要部门的通讯。然后再渐次对普遍用户进行恢复工作。
主持人：我们知道这次受灾地区可以说建立了很多临时路桥，这些临时路桥能不能满足救灾物资运输的需要？
李彦武：应该是没问题，但是你不能让超载超限车辆通行，我们一般这些临时建筑都有标志，有警示标志，限载通行，一般车辆通行是没有问题的。
主持人：刚才我们也谈到了，在未来时间里面，晴好天气不是特别多，根据气象部门的预报可能还会有暴雨天气，灾情的可能性还是有的，对于下一步预防或者说预防灾害的到来做一些准备工作这方面，我不知道李司长和靳主任，你们都有什么新的想法？
李彦武：下一步的防大汛，抗大灾预案问题，已经做了预案，已经发文，要求各地积极做好预案，因为有些预案如果做不到位的话，洪水发生之后，临时抢救，特别是一些设备和一些材料的准备上，以及我们抢险队伍的组织，没有一个充分准备，这个抢通时间就会延误，影响救灾工作。所以这一方面，我们要求下面要积极做好这方面工作，以及包括一些，比如这次到陕西看到的备立梁临时桥梁的准备，以及救灾材料都进行了准备，还有包括一些设备，在不同的地点都备有这些设备，以防突然发生洪火之后，道路中断之后，随时能够启用我们各方面的力量，或者是我们的设备抓紧抢通。
主持人：那么通讯这块做什么准备呢？
靳冬滨：全国的网络组织对重点的防汛预报地区，做了网络上的预案，一旦哪个地区发生问题的时候，可以多种路线进行迂回保证通讯。另外我们有一个机动通讯队伍，就是在应急情况下，用应急通讯设备能保证局部地区的正常通讯，应急队伍最近一段时间也做了一些演练工作，比如说把车载通讯设施拉出去，然后迅速沟通等做了一些。再一个我们也做了一些器材的准备，比如说光缆，还有一些必要的装备，做了一些这样的准备。更重要的是就是对有灾害预报的地区，进行一些防范性加固，巡视、巡检和一些备用系统方面的建设工作。我们还要把自己的通讯设施保证好。另外一个为政府通讯做了一些灾情发生后的这种备份准备，比如说继续派一些海事卫星，在出现大灾的情况下，要随同政府救灾部门到现场去指挥等等，做了一些这项准备工作。
主持人：从公路这块来看，防灾或者说预防，或者做准备工作的重点会在哪个地区？
李彦武：现在还很难预料，因为今年的气候确实有点反常，应该说正常的降雨量比较集中是七月份、八月份，很难预料哪个地区降雨，哪个地区不降雨？
主持人：所以准备要是全面的。
李彦武：而且是可能要全面降雨，所以大家都应该做好这个预案，一旦发生情况，队伍要能够及时上去，及时抢通，否则就要影响救灾物资的通行，也要影响到我们道路运输的安全问题。
主持人：李司长、靳主任，围绕灾区的通讯和交通设施重建的相关问题，我们先谈到这，非常感谢两位到演播室接受我们采访。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：杨海莉
制片人：李小山 导播：赵妍妍 监制：王广令
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