主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。在中国800多万家中小企业中，民营企业占了85%的份额。并且有评论说，民营经济已经成为中国经济中最富有生机和创造力的部分。改革开放20多年来，中国的非公有制经济逐步由社会主义公有制经济的有益补充，发展到社会主义市场经济的组成部分。可以说，对于民营经济认识的不断深化和理论研究的不断突破，使民营经济获得了更大的发展空间。有关这方面的问题，在稍后的演播室中，我们请来了两位嘉宾，一位是中共中央党校副校长李君如先生，另一位是中国社会科学院民营经济研究中心认行刘迎秋先生。首先请看记者的相关报道。
浙江省温州市副市长 吴敏一：现在温州民营经济可以说是起了主体性的力量，在我们的工业当中，它已经占了99%的份额，在GDP当中占了80%，在整个税收当中也占了80%。所以从这三个数据当中，你可以看出来民营经济不仅在温州，不是说是一部分，实际上已经是起了主体性的、主导性的力量。
中国国家工商行政管理总局发布的一项统计报告显示，截止到2001年底，中国私营企业已达202万户，从业人员和注册资金同期相比也有大幅度增长，该报告称，中国民营经济的迅速发展得益于各级政府积极优化投资环境，制定了相应的鼓励措施和办法，东南沿海的浙江省是民营经济发展最早最快的地方之一，谈到民营企业的比重不断增大，当地的人们有个很形象的说法，民营经济从三足鼎立到半壁江山，最后是五分天下有其四，这说明民营企业对社会的贡献也在加大，记者前去采访的温州市，街道两旁琳琅满目的商品大多是温州人自产自销，每个品牌都联系着一个生产基地，民营经济的发展非常繁荣。
浙江省温州市副市长 吴敏一：现在温州民营经济可以说是起了主体性的力量，在我们的工业当中，它已经占了99%的份额，在GDP当中占了80%，在整个税收当中也占了80%，所以从这三个数字当中你可以看出，民营经济不仅在温州不是说一部分，实际上已经是起了主体性的、主导性的作用。
民营企业的创业者大都是普通民众，在激烈的市场竞争中寻求发展，由小到大，由弱到强，从而完成点状经济到块状经济的转变，有评论说，温州的民营经济有灵活的机制和政府的支持，就像一颗种子，有适宜的土壤和良好的气候，自然能够成长壮大起来。
记者：温州是中国发展民营经济最早的地方之一，早在70年代，一些精明的温州人就利用各地物资的差价干起了货物贸易，而一些有手艺的温州人则干脆开起了家庭作坊，服装、鞋业、眼镜、打火机和低压电气是温州的五大支柱产业，这些早年前面是店铺、后面是工厂的小作坊，经过20多年发展，如今已经有了相当大的规模。
德力西集团位于距温州不远的柳市镇，是一家以低压电气为主导产品的民营企业，从车间流水线上的生产到会议室里气氛热烈的讨论，都让记者感受到一份忙碌，集团总裁胡成中说，忙碌的不仅是这里德力西下属的70多家企业、600多家销售公司以及在美国的投资中心，德国的研发中心和香港的贸易中心都在忙而有序地工作着，谈到企业发展，胡总说一组数字最有说服力。
德力西集团有限公司董事局主席 胡成中：作为我们德力西从创办的开始，1984年，那时候产值利润只有1万元人民币，投资原来只有5万元人民币。从5万元的资本到现在的23个亿，从原来1万元的产值，现在是62个亿，从原来的8个员工，到现在是1万多个员工。每年的税收都在大幅度地递增。
响应国家鼓励中国有优势的企业走出国门，德力西集团也在积极拓展海外市场，同时，决策层认为，雄厚的科技实力是发展先进生产力的重要前提，经国家人事部批准，德力西在电气行业中率先成立了博士后科研工作站，使技术创新进入了新的发展里程。
德力西集团博士后科研工作站 李奎：德力西的科研水平应当说在我们电气行业里面还是比较领先的，由于电气是一个传统的产业，我们德力西在这几年也抓些科技的，特别是我们胡董提出来，就是要抓研发和抓销售这两点，其中研发就是专对我们科技，建立博士后工作站，实际上也就体现了重视科技的思想。
在温州，民营企业丰裕的民间资金，也大量地应用在水利、交通、电力、通讯等城市建设项目上，温州市政府所作的十五规划中提出，到2010年要基本实现现代化的目标，十五期间计划安排投资1800亿元，其中800亿是政府通过市场化运作组成基础设施投入，1000亿是利用民间资金发展经济，政府将为民营经济发展提供更多帮助。
中共浙江省乐清市委书记 陈棉权：民营经济的发展，对推动当前社会经济的发展，应该说做出了巨大的贡献，同时也为外地的社会经济发展也提供了一条路子。作为我们市委、市政府在发展民营经济过程当中，就支持、鼓励、帮助，给他们的发展创造比较良好的发展环境。
当前，中国的民营企业在经济规模扩大的同时，现代企业制度建设也在推进，企业规范化程度不断提高，同时，随着研究领域对民营经济关注程度的加深，专家们对民营企业未来的发展提出了更多指导性意见。
中共中央党校经济学教研部主任 李兴山：我认为民营经济也好，个体私人经济也好，从根本上体现了我们经济的发展，要以民为本。所以在浙江调查以后，我提了叫民本经济的概念。我这个民本经济的意思，就是我们国家应该认识到，经济发展的根本动力是什么？那就是蕴藏在人民群众之中。所以我认为经济的发展应该以民为本，也就是说使老百姓成为发展的基本源泉、基本动力。
专家指出，民营经济在中国经济发展中扮演着越来越重要的角色，随着中国加入世贸组织，国内市场国际化，民营企业的跨国经营拥有了更广阔的空间，也只有经得起国际市场竞争的考验，才能享受经济全球化带来的益处。
记者：民营企业在发展之初就发挥着吸纳剩余劳动力，解决市场缺短的作用，经过改革开放后20多年的发展，民营企业更是成为中国增加就业岗位的重要途径，和加快城镇化建设，推动经济增长的重要力量。随着国家对民营企业发展给予的支持和鼓励，比如调整银行贷款结构，重点扶持中小企业，以及帮助民营企业实施走出去战略等等，民营企业的发展将会具有更强的生机与活力。《中国报道》记者索链在温州综合报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕三个代表和中国民营经济发展的相关问题，现在我们开始采访李君如副校长和刘迎秋主任，李校长，我们知道中国共产党是始终代表着中国先进生产力的发展要求，那就意味着党的各项政策、方针的制定和各项工作都要符合生产力发展的规律，我们应该怎么样去理解生产力发展的规律呢？
李：生产力能够发展起来，它最根本的是什么呢？就是它能够把劳动者和劳动对象、劳动资料有机地结合起来，最小的投入能够得到最大的产出。如果能够做到这一点，那就可以说它是符合规律的。所以如果要说是先进生产力它的发展规律是什么，我说科学技术推动下面，能够使劳动者的积极性充分发挥出来，调动起来，能够得到最大的效益，这样的规律就应该是属于先进生产力的发展规律，当然这个说法也是一种比较朴实的、肤浅的理解或者解读。
刘：人的积极性能够在这种结合中发挥出来，把这种客观的东西，那种能力、那种潜能，让它释放出来，我们要代表的就是这种生产力的这种方向。
李：如果说我们能够做到这一点，那你共产党就有先进性。
主持人：刘主任，您一直在研究着民营经济的发展，刚才李校长也谈到了在生产力发展的规律中，科技推动生产力的发展，科技起了很重要的作用，您怎么看待民营经济发展过程中科技对生产力的影响？
刘：到目前为止我民营科技企业它的产值已经过亿元人民币了，它纳税也接近300亿元人民币，它就业的人数也有相当一个比重了，规模是具备一定规模了，他们推动我国经济发展应该说起到了很好的作用，所以我们党要贯彻三个代表的思想，要发展生产力，推进生产力发展，我们推进什么呢？其中有一块就是推进这种科技型企业的发展，科技型企业里边有民营企业也有公有企业，我们对民营企业这一块要推进它，推进它的原因很多了，因为什么呢，民营企业这种形式就非常好，我们一般讲民营企业这种形式它产权是独立的，它经营的机动性、灵活性、创新的这种冲动，和这种像过河的卒子一样，它往前走，它不回头，这种东西大概都是一般的非民营企业所不能比的，因此在这个过程中，我们说科技型的这种企业，或者说以民营经济为基础的这种科技型的企业发展，应该是相当有推动作用的，对中国的生产力发展。
主持人：李校长，是不是可以这样理解，就是说如果我们要代表先进生产力的发展要求，结合民营经济发展，把科技这一块用进去的话，就应该在制定方针和政策的时候，应该把这个推进民营科技型企业的发展列入重要的议事日程？
李：这个经济的优势在哪里呢？就是说老百姓能够根据市场的需求，作出灵敏的判断，然后把自己的一种人力、物力、财力有机地组合起来，投入到经济运作当中去，来满足市场、造福社会，满足自己的需求，这是它的优越性，这个优越性在发展科技当中确实有它的特殊的优越性，一个就是市场瞬息万变，它灵敏地把握，科技它是由从知识不多、知识甚多这个发展过程，有一定的风险，这个风险老百姓自己的把握、自己的承担，对国家来讲是非常有利的，所以这种情况下面，作为民营的科技企业在这20多年改革开放过程中，特别近十年里面蓬勃地发展起来不是偶然的事情，所以我们科技部它对这块经济就称为民营科技企业或者民营高科技企业，老百姓经济有它自己的优势，在发展科技之中，高风险、高效益的产业过程当中，民营它可以发挥它的积极的作用，所以在这个意义上讲，确实是应该在我们科技发展战略当中，要重视民营科技这一块，民营科技企业在先进生产力发展当中的作用，我们不能低估，而且应该鼓励它，支持它，引导它，健康向前发展。
主持人：刘主任，现在可以说中国的民营经济在国民经济发展中扮演着很重要的角色，对于国民经济的发展起着很重要的作用，您怎么评价现在中国的民营经济的生产力水平？
刘：民营经济刚才讲了，它的构成很复杂，我们一般现在做统计的时候主要还是做两块统计，（一块）就是私营企业，另一块就是个体工商户，私营企业到2000年我们全国是150万家，资产大概是8000多亿，就业是2000多万人，这是一块，还一块就是个体工商户，个体工商户它是3100多万，两块加起来我们总的就业人数是1.3亿，大体上相当于公有部门就业的总量，如果再往前发展，民营企业就分成几块了，刚才讲的科技型民营企业它这种创新能力比较大的原因是有两条，就是刚才李校长讲的，一个就是人，我们这个科技型的人都是些人才、精英，第二个就是它的方式，它的方式是民营，民营是一种方式，是一种产权形式，是一种组织形式，再一个就是政府政策的支持，给它设立这样的园区也好，不设立也好，但是政府支持，这样它能创新，但是如果让一般地民营企业，比方说一般它没有这么高的这么多精英在一起的这种企业，它只能做一般性的、服务性的生意，产业或者是一般性的这种生产，而且我们知道实际上我们民营企业发展的过程中问题也比较多的，就在这种资本生产过渡的这种时期的时候，我们需要对它再推一把，再发展一步，它再上一个台阶，否则的话我们国内还有相当一部分企业，它就在一个低水平上来发展，它对整个经济来讲这种推动作用还是打折扣的。
李：实际上民营科技企业发展我们政府要扶持鼓励是很大的，一般的我们的高新技术现在都有叫孵化器，这个孵化器实际上是政府给予一定的条件和优惠，让你现在这个条件下你做，你做成功以后离开这个孵化器，老母鸡孵鸡蛋，小鸡出来之后，你能够独立自主生存了，你自己再做，这之前在孵化器里面，这实际上是一个体现什么，就体现了代表先进生产力发展，的要求然后再鼓励支持的政策，很重要的政策，如果没这个孵化器，要靠民营经济自生自灭其实也是很不容易的。
主持人：李校长，江泽民总书记在七一重要讲话中，对新世纪中国各阶层进行了透彻的分析，第一次明确了非公有制经济人士是中国社会主义建设者的一部分，您觉得民营企业家他们社会地位的确定，对于民营经济的发展会起到什么促进作用？
李：我们讲解放生产力，解放生产力很重要的就是把人这种积极性、创造性、主动性解放出来，这个解放出来才有大量的物质的生产才能解放出来，所以这种情况，就是政治影响很大，政治影响大就是这部分人士，他本来是改革开放的受益者，能更好地团结在我们党的周围，为建设有中国特色的社会主义事业去奋斗，除了政治影响上，经济影响是什么呢，就是刚才讲的，把这种生产力解放出来，把人的创造性、积极性、主动性解放出来，这对于我们的现代化事业发展非常有利。我感到它的政治影响和经济意义都应该看到，总体来讲就是既有利于增加党的凝聚力，又有利于中国的现代化。
主持人：观众朋友，围绕三个代表和中国民营经济发展的相关问题，我们正在采访中共中央党校副校长李君如先生和中国社会科学院民营经济研究中心的主任刘迎秋先生，广告之后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：刘主任，刚才我们前边都谈到了，民营经济的发展是比较灵活的，而且是具有活力的，您觉得民营经济它的灵活性到底体现在哪？它为什么具有活力？
刘：民营经济就是它能够产生或者发展，首先应该说它是由我国的生产力发展水平和生产力结构决定的，不以人的意志为转移，它是客观存在的，比如温州，温州这地方在60年代民营经济就有所发展，这种现象我们把它作为一种社会经济现象来看的时候，回过头来审视它的时候，它不是偶然的，它是一种客观的，它为什么能发展呢？现在温州人在世界上据说就是说到法国有法国的温州村，到英国到欧洲有很多的温州村，在北京还有温州村，到处有温州人，这个现象不是一个温州人现象，它是一个社会现象，社会经济现象，是生产力发展现象，是生产方式演变现象，因此这个东西不以人的意志为转移，民营经济这种生产方式它是一种什么现象呢？我考虑大概有这么几点，第一点就是它这个产权，他是用自己的钱为自己的干事，来谋求自身的发展，他自己想的东西就是我怎么样把我自己的钱用好去发展。第二个民营经济的规模都是从小开始的，这种小刚才李校长讲了，小就有小的好处，小就能够比较敏感地感受市场的信号，小就能够比较灵活地改变自己这种经营的方位和方向，小就可以使自己能够迅速地扩张，在找到一个方向迅速地扩张，这个对于民营经济的发展来讲也是非常重要的，还一个就是它在观念上、在理念上也很清楚，他没有什么非得上班、非得下班怎么样，作为民营企业，他考虑的是日夜不断地去创新，去谋求发展，他知道他每天只要一停下来，不能够创新，不能够选择好的这种形势、好的方向、好的市场，他就不能发展，那就意味着他可能失败，这对他来讲是最大的风险，还一个他所有的活动都是做成本和收益的比较的，它是对称的，就是说民营经济它能够发展，能够获益，是因为他投入了，他必须获益，他必须获益他必须投，他必须投他必讲究投的质量，如果投的质量不好，他不能获益，这就意味着他也是失败的，所以这种对称对他来讲每时每刻也在做着约束和要求，就在这种情况下，民营经济、民营企业它就必然表现出一种发展的动力、活力、不回头的这种能力。
李：其实这个活力的源泉，你讲它灵活，它为什么具有活力，其实概括起来第一点它能够优化生产要素和资源的配置，我们为什么选择搞市场经济呢，这种体制呢，就是市场经济在社会化生产过程中，能够把各种生产要素跟资源配置起来，而且优化，市场经济这个优越性民营经济最能够直接地体现出来。因为民营经济它在社会分工过程当中，在社会化生产当中，它是自主经营的，因为市场经济它从产生就是这样，一个是分工，一个是不同的所有制，民营经济就具备了这些基本的要素，所以它能够适应市场经济，所以能够有活力，市场经济就是对于竞争来讲，所有的人一视同仁的，如果是你国有经济失败了，那对政府是很大的压力，民营经济失败了，这个企业破产了，这也是本身一种活力，并不是说民营经济都能够成功，我们基本上每隔几年一批新生的（民营企业脱颖而出），这是什么，这也是一种活力，所以它本质上就是适应市场经济能够对要素资源的优化配置，同时另一面就看到它应该在竞争当中对社会的震荡也是最小的，所以这种经济是很值得我们重视的。
主持人：前面我们透彻地分析了民营经济的活力的源泉，现在民营经济发展可以说也面临着一个新的问题，那就是在中国加入世界贸易组织以后，可以说中国的整个经济发展面临着一个大的新的环境，我们怎么样看待这种大环境下这种民营经济的发展？
李：在21世纪的中国，我想民营经济它不是萎缩，而是发展，其中有两个因素我们要高度重视的，一个是什么呢，一个就是民间财富将随着生产力的发展，人民生活水平的提高越来越多，因为我们现在人均800美元那么一个低水平，我们现在银行已经储蓄就7万亿元人民币，加上证券、股票两三万亿，将近10万到元人民币，这10万亿是老百姓口袋里的钱，这10亿元人民币就是民间财产，到人均如果说2000美元的时候，那就不是10万亿，那就是30万亿、40万亿，就是说生产力越多发展、人民生活水平越多提高，人民收入越多，人们消费以后的劳动净余也多，民间财产越来越多，而这民间财产怎么用好它，是21世纪中国发展一个很大的战略问题，第二随着经济发展、改革开放的深入，我们人的能力的资源开掘越来越广、越来越深，这是从人的价值上面来发挥人的潜能，人的价值发挥过程当中，他怎么样在社会中能够很好的变成现实的生产力呢，人的资源变成人的生产力，甚至变成人的资本投入，就得到了回报，这个过程中势必造就了一大批的民营企业家和民营企业科研人员、进行管理的人才，这又是民营经济发展的又一个潜力之所在。
刘：我的感觉21世纪的经济大概有这么几个大的突出特点，第一个它更加强调以市场为动力的这么一个经济，以市场为动力，看一看世界各国从80年代后期，90年代到现在，都陆陆续续地进入市场经济的这个轨道，这样一个框架，我们国家也正在向建立完整的市场经济体制在迈进，这种21世纪这个（特点）将会越来越突出，它的第二个特点就是技术更新和技术创新交织在一起，理论创新和制度创新也交织在一起，企业的组织和机制的这种更新，与前面几个创新也交织在一起的这么一个世纪，这么一个经济，第三个特点就是各个国家的经济（之间）这种相互依赖性、相互渗透性、相互融通性、相互竞争性日益激烈的这么一个经济，还一个就是组织方式，你用什么来把人和资源组织在一起呢？是不是就一种形式呢？我们党要代表先进生产力，就要选择这种方式，21世纪就是这样一种世纪，你必须做这种选择。还一个就是技术的创新设计，它的创新速度到底有多快，现在我们看着，比如说我们现在搞基因的这种研究，比如说癌症的攻破，总之，21世纪它是一个依赖、融通、渗透、竞争的这么一个世纪。第三个它又是一个信息比较充分，封锁信息与这个世纪相抵触的，你不代表先进生产力，你不能封锁，它还是一个在这种信息充分条件下这种企业家的这种开拓、创新、进取精神充满经济生活的这么一个世纪，这么一种经济，民营经济遇到的机遇是什么东西呢？加入世界贸易组织，我们中国的整个国家的运行、整个市场的运行、整个社会的运行的规则要进一步向市场经济、发达的市场经济靠拢，在这种情况下，民营经济的发展就会如鱼得水，它得到很多宽松的这种发展环境。
主持人：非常感谢李校长和刘主任到演播室来接受我们的采访，谢谢你们二位。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：索链 导播：滕双双
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