鲁 建：观众朋友大家好。
肖 薇：大家好。
鲁 建：欢迎各位在周末的时候，来到我们共同的《家园》，今天我们要一起来聊一聊，位于桑干河源头雁门关外的山西省朔州市。
肖 薇：对，正像刚才鲁健说的，我第一次知道朔州，真的就是因为这个桑干河，因为读过丁玲的小说，《太阳照在桑干河上》，当时这部小说它是获得了斯大林文学奖了，但是让我对朔州感兴趣，不是因为这部小说，是因为我们读历史的时候说过一句话，说“得朔州者得三晋，以至于得天下”。当时我就想，这个朔州到底处于一个什么样的位置？那儿的社会历史文化是什么样的？那儿的人们是怎么生活的？那这些都是我们今天要谈到的。
鲁 建：我们下面介绍一下，光临我们节目的几位嘉宾。
肖 薇：好。
鲁 建：这位是中共朔州市委的梁滨书记，欢迎你。
肖 薇：您好！那么中间这一位嘉宾，这位长髯的学者他叫胡小伟，我们非常熟悉了，在电视里面经常出现，他是中国社会科学院文学所的专家，欢迎您。
鲁 建：那么坐到胡老师旁边这位，是平朔考古队的副队长，副研究员雷云贵老师，欢迎您雷老师。
肖 薇：当然了今天我们是说朔州，那一定有来自朔州的家乡人，还有专门研究朔州的文化、朔州历史的一些专家，以及曾经或者现在正在朔州工作的朋友们，欢迎大家。
鲁 建：欢迎各位。好，另外我看还有一些其他的朋友，比如说电影学院的这些未来之星，欢迎你们。
肖 薇：还有一些学生是新东方学校，专门学习英语的。
鲁 建：也欢迎你们。
肖 薇：那今天来到我们现场的还有一些学生，是北京广播学院的学生，我想他们也是对朔州非常感兴趣，好好听一听它的历史，说不定将来你们会拍一部非常出色的纪录片，欢迎你们。
鲁 建：欢迎你们。
肖 薇：我想大家之所以一起跟我们共同聊这个话题，我想大家有一个原因，就是都是对朔州怀有浓厚的兴趣。
鲁 建：我觉得现在各位可以想一想，这个朔州为什么得名朔州，大家可以想一下，哪位朋友如果有兴趣可以回答一下，回答对的我们可以让梁滨斌书记请他到朔州去旅游一下。
肖 薇：免费旅游一次。
观 众：我记得古文中望是十五，朔是十六，是不是跟这个有关系。
肖 薇：你说的是月缺的时候朔。
鲁 建：朔是月缺，他从这个角度。
肖 薇：那个是不是朔州它老不月圆。
肖 薇：还有什么不同的说法，这位。
鲁 建：穿红衣服的女孩。
观 众：我觉得古书中也曾经说，朔代表北风的意思，朔州它历代都是兵家力争之地，可能代表一种寒风凛冽的感觉吧，就好比雁门关那样，雄赳赳气昂昂，永远挺立在那儿的意思。
肖 薇：好像我听到打仗那种嘶声喊叫。
鲁 建：据说建朔州城的时候是在一个寒风的晚上，所以得名朔州。
肖 薇：是这样的吗。
鲁 建：我也是开玩笑，我也是猜，还有没有其他的朋友有别的答案，那这样吧，我觉得我们这两个答案，到底哪个对我们暂且不说，等节目的进行过程当中，我们再请几位专家来给大家解答好不好。
肖 薇：对，这期间大家都可以思考，我们接着介绍这个朔州。
鲁 建：其实说起朔州，刚才你也提到，丁玲的小说《太阳照在桑干河上》，那么这个描写的是刚解放，就是土改时期的故事。
肖 薇：五六十年代。
鲁 建：五六十年代，其实我们要真正了解朔州，还得从八十年代，这个露天的大煤矿。
肖 薇：这个叫安太保煤矿，说起这个露天煤矿，它真的是和邓小平先生，和美国的西方石油公司的董事长哈默先生它有一个不解之缘，鲁建：对，对于这个安太保煤矿这个建设过程，我想请我们朔州市的市委书记，梁滨斌给大家介绍一下。
肖 薇：对，他一定比我们了解的更清楚。
梁 滨：１９７９年小平同志访美的时候，有人给他介绍哈默博士，小平同志说我知道哈默博士，他是列宁的老朋友，随即小平同志邀请哈默博士，说“你过去曾经帮助过列宁的苏维埃，那么，现在为什么不来帮助我们中国呢？”哈默博士幽默的说：“我的私人飞机在你们国家降落不下来”，小平同志热情地邀请他，“说你随时来，我们都热情欢迎”，那么由此诞生了我们国家改革开放以来，第一个对外合资的大型项目，平朔安太堡露天煤矿。
鲁 建：刚才我们说到露天煤矿，其实露天煤矿仅仅还是朔州的一个缩影。
肖 薇：一个点。
鲁 建：或者说仅仅是它的一个部分，那么，我们要想了解朔州，这样吧，我们先看一个关于朔州的短片好不好。
肖 薇：好。
短片：
朔州位于山西省西北部，桑干河的源头，处在内外长城之间，左邻北岳，右望黄河，北抵塞外，南扼雁门，自古为兵家必争之地。全市下辖两区四县，共有106个乡镇，总面积1.06万平方公里，总人口达145万人。朔州历史悠久，名人贤仕灿若群星。二万八千万年前，"峙峪人"就曾在这块土地上繁衍生息。从秦朝置县设马邑开始，尽管当时的秦马邑只是一个养马的城堡，但是随着历史的发展，今天，她已经成为朔州市政治经济文化的中心。朔州有充足的水源，广阔的土地，丰饶的物产，富庶的矿藏，有全国最大的露天煤矿，有华北最大的火力发电厂，还有全国农区较大的乳产品生产基地。朔州交通网络四通八达，朔州市已由建市初期单一的能源城市发展成为独具特色的北方生态园林工业城。
鲁 建：刚才看了这个短片以后，我们对于这个朔州也有一定的了解，我记得肖薇在片头的时候说过，朔州这个地方是“得朔州而得三晋，进而可以得天下”，就是说朔州自古它是一个兵家必争之地，我听胡老师在给我介绍朔州的时候说过，这个朔州从古代就一直是伴随着战争。
肖 薇：对，我不知道为什么老是在这儿发生战争，它可能和它的地理位置有关系，你看朔州是在雁门关外，是在内外长城之间，所以可能是南北过来过去的时候，都要经过这个地方。
鲁 建：这是一个通道。
肖 薇：刚才咱们在录节目之前，我和咱们一位朔州朋友聊，我说你们朔州什么样子，然后他就说，我们朔州太好了，遍地都是乌金，他说乌金，他不说煤，他说真叫人眼馋，我就想当时老打仗，会不会是因为遍地乌金来抢煤来了。
鲁 建：抢煤，那个时候我想古人还没有认识到煤的价值。
肖 薇：我想为什么老发生战争，咱们得问问胡小伟老师。
胡小伟：有一种理论，就是在北纬的３１度线，因为气候的原因，它是一个传统的农耕社会和一个游牧社会的一个分界点，就是说北纬３１度线以南，那么它的无霜期长，就是这些特点，可以能够农业社会，中国从周代以来是以农立国的，那么北纬３１度线以北，它的无霜期很短，所以它就是种草就比较自然的状况比较多是游牧，在中国历史上长期发生的战争，就都是游牧社会，本身是游牧民族和农耕民族的一种冲突；第二个它是一个很重要的，就是通往内外的一个道口，所以争夺这个地方它就是一个战略要地，所以历史上在这一带发生的战争是非常多，相对来说也频繁一些。
肖 薇：朔州的这种战争，可能在文学作品当中反映最多的就是《杨家将》，因为现在我们去代州旅游的时候，还可以看到杨家祠堂，这杨家祠堂真的是你就可以看出来，这杨家真是满门忠烈。
鲁 建：杨家是在代州，但是杨门一家忠烈战死的地方金沙滩，就在咱们朔州，我记得小时候看这个《杨家将》的这个故事，看到这一段的时候，真是带着眼泪看。我想可能很多的朋友，包括没有看过的朋友，现在我们一起来看一段这个《杨家将》。
肖 薇：《杨家将》。
短片：
在宋辽交战的历史上，涌现出了杨家将这一骁勇善战、满门忠烈的英雄群谱。因其不顾小家顾国家，不顾个人顾人民的高尚境界和可歌可泣的英雄壮举，激励着一代又一代的中华儿女。这片郁郁葱葱的桑陌丘陵，就是当年宋辽交战的古战场--金沙滩。也是传说中杨继业兵败罹难的地方。据史记载，杨继业 兵败陈家谷， 被俘绝食而亡，不管是朝廷讳言，还是民间演绎，杨家将父子作为一代忠烈，以及他们的传奇故事，将会古今传诵，万世流芳。
鲁 建：杨家的这种忠烈，应该是我们一直好像读书的时候都在想，杨家是我们忠烈的标志，但是好像有些学者提出来这个，杨家其实不是汉人，杨继业本人，杨老令公他也不是汉人。
肖 薇：说佘太君也不是。
鲁 建：那么我们让胡小伟老师。
肖 薇：胡小伟老师您给解释一下。
鲁 建：解释一下。
胡小伟：杨家将的历史现在是有很多学者研究过，那么现在关于杨继业的他的籍贯，有说是林州的，林州就是陕西神木这块，也有说是代州的，也有说是太原的，实际上他这个在这一带，长期尤其是南北朝的时候，这一带是长期处在汉民族和外边民族的融合过程中间，所以说，说它是土著，林州土著，他很可能就是一个混血的，佘太君这个佘字，从现在发现的这个墓碑来看，都写的不是这个汉族姓这个佘，而写的是一个提手，一个斤字儿，像折断这个折，北京人也说这个折了折了，姓这个折的很难把它归于汉人。
肖 薇：百家姓里没有。
胡小伟：百家姓里边肯定没有，千家姓里边也没有，而且最初杨也是北汉的大将，曾经抗过宋，后来就是被宋太宗收复了以后，然后又反过来，是帮助宋抗辽，这个是一个很有意思的事情，就说是因为那个北汉它也是以汉族的名义成立的国家，国名叫刘畅？？，后来当时它后来是接受了契丹的保护，所以呢，所以我们可以看到边关上头，当初多年的战争，另外一方面产生了一种融合，第一个是抗击侵略，可能是在那个时代，五代十国那个时代，那个当地的人民确实苦难深重，就是北边要抗击，南边要抗击，东边要抗击，西边也要抗击，随着国家统一的扩大，它在这方面就表现了当地一种强悍的一种民风，民性，这个特别重要。
鲁 建：当时各民族的这种接触和融合好像很频繁。
胡小伟：比这个大家可能更熟悉的，就是《天龙八部》里边写的肖峰雁门关外一战，肖峰的身世、历史就交织着好几个民族的这个血缘的关系，亲情的关系，这种关系。
鲁 建：我为什么刚才说起来，说起雁门关外总觉得豪气顿生，其实金庸塑造肖峰这个人物的时候，可能就是把他作为各民族的纽带，他本人可能是契丹人，而且还是南苑大王，仅次于皇帝的，应该说和皇帝还是结义兄弟，而且又是，他在宋朝又是最低下的阶级，丐帮的头，而且他的两个，另外两个兄弟，一个段玉是大理国的王子，后来成了大理国国王，另外一个虚竹是汉人，后来虚竹娶的是西夏国的公主，然后肖峰还和金国的首领完颜阿骨打又是朋友，所以他这个人可以说是各民族交融的这么一个纽带一个联系。
肖 薇：你看这不就是一个混血儿吗。
鲁 建：而且肖峰最后，就是自杀这个地方，他为了辽宋的和平，自杀这个地方就是雁门关外，可能就是咱们朔州市。
胡小伟：谁要去凭吊肖峰就到朔州去。
肖 薇：就到朔州去。
鲁 建：但是肖峰毕竟是一个虚构的人物。
胡小伟：但是就是金庸写这一段的时候，是有意的把这一段作为中国各民族之间的，这种磨合、冲突，到一种圆融的一个过程，因为当时他就在他，因为朔州当时就在宋辽的边界上头，当时所谓打草谷这个事情，历史上是有记载的，互相从边境里边去抢掠对方的居民，牲畜、粮食，赶到这边来当奴隶，双方互相抢，所以那一带是非常，当地老百姓的生活非常不安定，金庸有意的用肖峰这个形象来代表他希望结束这一些东西，希望能够安定地共存，安定地繁荣经济。
肖 薇：最终的结果还是民族的融合了，所以我想这种结果可能当时这个战争的发动者，或者打仗的人他是没有想到的。
胡小伟：新东方学校这个外语，当时这个雁门关这一带需要的外语肯定特别多，什么匈奴语，突厥语，后来的这个契丹语，女真语，这个地方当时都是一个各方面的语汇，基本上是是商道，和平时期商道。
肖 薇：所以说新东方这个学校的学生，不仅要学英语，还要学咱们中国各民族的语言。
胡小伟：当时英语不是强势语言，当时可能匈奴语、契丹语是强势语言。
鲁 建：胡小伟老师刚才介绍，现在我们说起塞外，总觉得是草原内蒙古，其实朔州就是当时的边塞，所以在这儿，我就刚才前面提到这个问题，朔州这个名是怎么来的，现在我们就请梁书记给我们解答一下，我觉得现在可以把这个答案公布了，朔州的来历。
肖 薇：为什么叫朔？
梁 滨：朔州是在北魏的时候，朔州是北魏地界最北边的城市，所以我们起名叫朔州，所以应该说，朔州准确的说法就是北方之州。
鲁 建：说起这个朔州，我觉得战争留给朔州的不仅仅是让我们联想到，一想起朔州就是狼烟、烽火，其实历史留给朔州还有很多历史的遗迹。
肖 薇：最著名的。
鲁 建：包括文化的遗迹。
肖 薇：最著名的这个文化遗迹，我都迫不急待要说出来了，就咱们应县的木塔。
鲁 建：就这个。
肖 薇：对对对。
鲁 建：这是一个应县木塔的模型，我想问问咱们，再做一个小小的调查，就是在座的各位观众，听说过应县木塔，或者去看过应县木塔的，举一下手我看看有多少，那么除了朔州的朋友以外，我看看有几位。
肖 薇：没去过朔州的。
鲁 建：不是朔州的观众去看过应县木塔的，或者听说过的也可以。
肖 薇：只有一位。
鲁 建：看来大家对这么珍贵的文物了解的太少了。
鲁 建：这样吧，咱们一起看一个片子，就是应县木塔。
解说词：
这就是应县木塔，又称佛宫释迦塔。辽清宁二年建造，距今已有946年的历史，是我国现存最古老、保存最好的木建筑。被国内外建筑学界称为"建筑瑰宝"，为世界四大名塔之一。1961年公布为国家重点文物保护单位。木塔总高67.13米，底层直径30.27米，塔身全部用木质结构，通体没用一钉一铁。塔呈平面八角，六檐五层，各层檐下为斗拱勾栏，层层斗拱，八面勾栏，塔顶作八角攒尖式锋锐，塔刹直刺青天，大有穿云射日之势，真是东南西北八面威风。塔内各层均有佛和菩萨塑像或壁画，二层以上，塔身外设平座栏杆，当你登高远眺，塞北山川，尽收眼底，大有心旷神怡之感。
鲁 建：看完这个片子，也就是这个模型里这个应县木塔。
肖 薇：对。
鲁 建：其实这个应县木塔，我那天从一个电视节目里也看到，关于这个应县木塔的介绍，好像据说在这个应县木塔这个大佛肚子里边出土过一个很有名的经书，叫《大藏经》。
肖 薇：对，７４年的时候，是在修复木塔的时候，这个工作人员就发现，这个大佛背后这个佛光掉下来有一个洞，有一个洞，当时就说这个洞到底有多深，就试了一下，结果一试不得了，发现里面是空的，有东西，然后还有一卷画，还有就是《大藏经》的残片。
鲁 建：《大藏经》就是《西游记》里边唐僧取回来的。
肖 薇：对，就是这个《大藏经》，但是这个原版它现在可能已经找不到了，因为当时这个唐僧取完经回来以后，他把它翻译成汉文了，但找不到了，那么在这个宋开宝元年发现那个版本了，现在是在大英博物馆里保存，但是在咱们应县木塔里发现这个大藏经，它是属于是契丹藏的。
鲁 建：而且据说现在的印度这个经已经失传了，只有中国现在还有，那么这个契丹藏现在就非常的珍贵了，请了好多的装裱师傅重新的装裱起来。
肖 薇：现在在那儿？
鲁 建：现在当然不在这了，好像据说还在应县木塔里，好像说有一个临本，是放回大佛的肚子里。
雷云贵：在应县文管所。
肖 薇：还在咱们应县保管呢，非常之珍贵，他这个大藏经等于是镇塔之宝。
鲁 建：所以说起来这个应县木塔，我们这儿还有一个问题，要考一考现场的几位观众，为什么选择在这儿建一个木塔，哪位观众能够回答一下，可以猜想。
肖 薇：可以猜。
鲁 建：那位小姐，最上边那位小姐，其他人还可以想想另外的两个问题。
观 众：传说是萧太后，她的老家是应县的，为了祭祖，还有她敬佛寺，然后在那儿建了木塔。
鲁 建：到底答案对不对呢，其实我也不知道，我们让胡小伟老师来解答一下好不好。
胡小伟：它应该是用今天的话来说就是军地两用，在军事上来说，因为它在辽金前线，它修这么一个了望塔，它能够在很远的地方就能够观察到对方的军事部署或动静什么的，同时因为辽国是应佛的，全国都信佛教，那么它这个也是作为佛教用，两用。
鲁 建：说起来朔州的文物，我们刚才说到应县木塔，仅仅是其中之一。
肖 薇：因为刚才好多，刚才包括雷先生还有观众都提到这个重崇福寺。
鲁 建：四个一的崇福寺，我们看一个片子来了解一下崇福寺好不好。
肖 薇：好。
解说词：
崇福寺为全国重点文物保护单位，始建于唐高宗年间，金明代重建。全寺五进院落，由五座佛殿，两座配殿，钟鼓楼和山门组成。弥陀殿规模宏大，是全寺的精华所在，是全国现存三大殿之一。整个建筑较完整的保留了原建之物， 室内四壁满绘壁画，十躯佛像壁画高达10米，山墙上的飞天姿态活泼、生动，千手千眼观音，构图繁杂不乱，整个画技精美，线条流畅，色彩绚丽。三尊佛像后的背光，里为藤条编织，外围泥塑彩绘，高达16米。至今仍翠绿惨然，把整个殿堂烘托的瑰丽堂皇。殿顶脊饰有1.5米高的两个躯力士和一躯将军。有3.2米高的鸱吻，1米多高的垂兽、戗兽、和背兽，整个脊饰全为琉璃制作。虽经800多年烈日风雨，至今仍色泽翠绿。殿身面宽7间为门窗，窗棂图案花样多达15种，在全国现存的古建筑中绝无仅有。
肖 薇：我不知道刚才在座的各位有没有注意到，这个佛像他好像都是留着胡子，而且戴着耳环，我一说留着胡子，大家都看胡先生，胡先生没留耳环，但是我总觉得这种打扮，它不是咱们汉民族的那种习惯打扮，为什么会这样？要不然咱们
鲁 建：又有一个问题了
肖 薇：问题大家猜一猜 。
鲁 建：看看有没有自己的想法。我们请那边那个戴帽子的。
观 众：因为我不是朔州人，我是哈尔滨人，所以说不太了解？？？
鲁 建：你可以猜一下，但是如果你猜的话，你觉得他是什么人，是东北人吗？
观 众：不是。我觉得应该是说跟外国人，可能是外国人，就像所谓的外国信奉的一些教会之类的。
肖 薇：要不然，我们还是请长髯学者胡先生，您给解释一下，为什么这佛像留着胡子戴着耳环。
胡小伟：外国人，他留的胡子，第一和我这个胡子不一样，他那个胡子都是虬髯，都是翘起来的，这个确实是西域的相貌，因为佛教虽然从印度传来的，但是它不是从喜马拉雅山翻越过来的，它是通过巴基斯坦，然后传到现在的中亚，然后沿着丝绸之路往这边传过来的，
鲁 建：可能是从中亚一带传过来的。
胡小伟：但是它的风格明显带有少数民族的风格，和内地汉族佛像的风格是不一样的。
肖 薇：咱们说到两个大的第一了，再说一个小第一。
鲁 建：一个是，刚才讲了一个塔，一个寺，但是那个太大，我没有办法搬到现场来给大家看，但有一个小的，刚才我们还谈到的是一个灯，这个灯就是雁鱼灯，我们今天把它，不过不是原物，是它的复制品拿到了现场。
肖 薇：你看这个雷先生拿的时候小心翼翼，因为这是仅有的一件复制品。
鲁 建：不要看是复制品，而且它的价值也很高的。
肖 薇：所以一会儿拿走的时候要小心呵护。
鲁 建：大家看看，谁能猜出，这个雁鱼灯它的奇妙在那儿？
肖 薇：这位女士。
观 众：这个灯我是比较了解的，它的那个什么是有环保的作用，它那个烟雾出来以后，就从那个颈部然后下到它的腹部，它的腹部可以装水，然后烟雾进去以后就过滤了，就说环保就没有烟雾污染了。
鲁 建：腹部还可以装水。
观 众：对，还有我觉得它那个，就是点灯那个地方它可以旋转那样，可以就是说它的方向可以旋转。
鲁 建：哪儿可以旋转？
观 众：这
胡小伟：３６０度。
观 众：对。
肖 薇：就跟咱们现在的灯似的，你说你哪儿缺光，拿过来。
鲁 建：这次我信了，我觉得她确实挺懂的，咱们请专家给解答一下。
雷云贵：这个灯的时代是西汉，它的制造材料是铜，这灯里边都是空的，外面又加的彩绘，为什么弄个雁衔鱼呢，雁在古代是祥瑞禽鸟，鱼就是取它的谐音，意喻富裕，雁衔鱼象征富足有余，获取胜利。
鲁 建：西汉时期，刚才雷老师介绍了，那么也就是说到现在有两千多年的历史了。
肖 薇：对。
鲁 建：环保这个概念是近代才有的，但是说明古人那个时候就已经有了环保这种意识，他知道把这个废烟然后循环利用来回收。
肖 薇：实际上环保这种意识，等于是咱们给它升华了，他当时想的可能就是不让这个满室生烟。
鲁 建：我们现在对于朔州的这个，人文古迹应该有一个了解，但是俗话说到一个地方要想了解当地的民俗风情，还是要首先来看一看当地的地方戏。
肖 薇：因为这个地方戏它是艺术，它来源于生活，所以你要想了解的话，可能是看一出戏它是最直接，最简洁的方法。
鲁 建：请问一下，就是这个朔州有什么样的地方戏？都有什么剧种？
观 众：我们朔州有晋剧，有耍孩儿，有大秧歌泥窑，大秧歌泥窑是最典型的剧目。
鲁 建：您刚才说大秧歌，跟东北大秧歌是一回事吗？
肖 薇：是拿个大扇子来回来去跳那个？
观 众：不是那个，朔州有个古典，就是说大秧歌，就是泥窑，就是拿鞋子，咱们穿的一双鞋子。
鲁 建：这样吧，我觉得光说可能咱们还不明白，您给我们现场能不能表演一段，就是朔州的大秧歌是什么样的，好不好，我们来欢迎一下。
观 众：我不是专业唱大秧歌的。
鲁 建：没关系。
肖 薇：没关系。
观 众：不过那个啥，同学们跟我合作一下，没有乐队，你们的掌声，顶上那个节拍，大家听听我们说那个秧歌什么样子的。
观 众：谢谢。
鲁 建：听懂了吗？刚才她唱的。
肖 薇：没大听懂，因为她是地方方言，是不是有点稍微浓厚了一点。
鲁 建：我大致听出一个意思，好像就是说夫妻两个人在一起劳动，在盖一个泥窑，是这意思吗？
观 众：就是这个夫妻两人刚结婚，度蜜月的时候，就是不嫌贫爱富的，跟上这个丈夫，任劳任怨的，她就不嫌弃穷什么样的，就是咱们穿着这一双鞋子，我们把它戏剧化一下，代表咱们盖房子的泥抹和泥托那个，媳妇拿上咱们的铁锹和泥，丈夫拿上他的鞋，带着泥抹跟泥托，抹窑。
肖 薇：你能不能一边唱，一边表演。
鲁 建：看来是两个人唱的。
肖 薇：两个人表演的，一个人不能表演。
鲁 建：那你找一个合作对象，跟你一起来合作。
观 众：主持人推荐吧。
鲁 建：我就不亲自上了，这样吧，你找一个最合适的，你看雷老师怎么样，没关系。
雷云贵：适时献个丑吧。
观 众：那我们就跟雷老先生，给大家示范一下。我拿这个话筒顶铁锹，我嘴哼上过门
雷云贵：我得拿个鞋。
观 众：咱们有点累了先吃饭吧。“一起吃饭，脸对脸，一起劳动肩并肩，夫妻同和真和谐，恩爱夫妻比蜜甜，哎海呀呵一个呀儿约恩爱夫妻比蜜甜”。
鲁 建：谢谢，谢谢，谢谢，太精彩了，太精彩了，我觉得太精彩，最主要是把夫妻二人亲密的神态，真是表现的淋漓尽致，非常的形象，在朔州有一个民俗，他们娶媳妇，当地娶媳妇，他不是用人抬那种轿子，不是说像《红高粱》上边人抬着颠轿，它是骡驮轿。
肖 薇：骡驮轿那怎么也得八匹骡子吧，要不然不够气派。
鲁 建：那不一定，我也不知道，咱们看一看短片好不好，骡驮轿。
解说词：
在人生礼仪中，迎亲是一件很有意义的事，通常由新郎亲自到女家迎娶新娘，但是在朔州，却是由媒人或小叔子带队前住迎娶。而新郎官在家等候。两头体壮，毛色好，训练有素的骡子，一前一后驮着花轿。女儿出嫁时，山西各地都有不带娘家土的习俗。民间认为：“土能生万物，地可产黄金。”怕带走了土会带走娘家种庄稼的好运气，这自然是农业社会根深蒂固的传统观念。朔州女儿出嫁时，要由亲哥哥和舅舅背或抱其上轿，或坐在椅子上，由人抬上轿，有的是以红毡或红布铺地，不管怎样出门，反正脚不沾地。骡驮轿和迎亲的人回到男家，鼓乐大作，鞭炮连声，花轿落在红毡前，新娘由婆婆“开眼纱”，“添胭粉”，“吃红糖”，祝愿夫妻美满幸福。
肖 薇：刚才我们看到这个朔州的地方民俗，它都有这种民族融合一种特点，其实在朔州当地，还有一种民俗活动，也有非常鲜明的地域特点，它就是垒旺火，你要想形容这个垒旺火有多么的盛况，多么盛大，我觉得用语言的话有点词汇匮乏，不然我们一起来看一下，看看这个垒旺火的盛况。
解说词：
这就是朔州地区风俗习惯中的大旺火。每逢春节除夕和元宵节，家家户户门前都要用大块煤炭垒成一个塔状，老乡们叫它旺火，以图吉利，祝贺全年兴旺之意。旺火里面放柴，外面披彩花，贴上大红字条，上写“旺气冲天”，单等午夜十二点，鞭炮齐鸣之时，将旺火点燃。怀仁街道要垒五六十座巨大旺火，其中最大者用煤80吨垒成，高达十余米。每逢元宵佳节，华灯初上，这些旺火全部吐出长长的火舌，直舔大地苍穹，红光耀眼，灿烂辉煌。
鲁 建：我们刚才看了垒旺火的场面，也看了文物古迹，也看了地方戏，从这个我发现，朔州确实是物华天宝，人杰地灵的一个地方，其实在历史上朔州就产生了很多的历史名人。
肖 薇：数数看。
鲁 建：东汉时期，汉朝有一位著名的女诗人，叫班婕妤的， 还有像比如说三国时期，我们知道曹操的手下张辽，这也是朔州人，就是说朔州这个地方，你看有文有武，能文能武。
肖 薇：你说了班婕妤，说了张辽，但是我觉得你有一个家喻户晓的名人你都没有说，这样吧我手里有两幅画，是谁？
鲁 建：谁知道这两幅画是谁吗？
肖 薇：名人啊，这是咱们朔州的名人呐。
鲁 建：这是最有名的名人呐。
肖 薇：对呀。
鲁 建：我们一看是门神，我们都知道这是两个门神，但是这两个门神叫什么，我们看看现场的观众谁能知道，举手。
肖 薇：有一个是咱们朔州人，另外一个不是。
鲁 建：好，那位戴眼镜的先生，再给我们回答一下，这两位门神是谁。
观 众：是尉迟恭和秦琼吧。
肖 薇：没错，谁是尉迟恭，谁是秦琼呢？
观 众：拿剑的那个是秦琼，我看不太清楚，有点近视。
鲁 建：这个是秦琼。
观 众：对。
肖 薇：这个呢？
观 众：那个就是尉迟恭了。
肖 薇：尉迟恭，对，这个尉迟恭就是咱们朔州的名人了。
鲁 建：回答的对
肖 薇：那咱们都说的是历史上的这些英雄，大将，我觉得到近代社会的时候，正气凛然，然后活在老百姓心中的还有一位英雄，是一位女英雄，李林。
鲁 建：而且她才是真正的正气凛然。
肖 薇：对，可以说是抗日民族英雄，今天我们演播室还特别请来了一位来宾。
鲁 建：特别的来宾。
肖 薇：对，他是李林烈士的爱人，曲健老人。
鲁 建：也是我们水电部原来的老领导，欢迎您。
肖 薇：您好，您快请坐，请坐，请坐，请坐，我看过李林烈士的资料，是在１９４０年的时候，李林烈士壮烈牺牲的，而且当时是在一次反扫荡的战争当中，非常的壮烈，这个情景您还记得吗？
曲 健：我记得， 她牺牲这一年是１９４０年的４月２６，日本鬼子是第九次围攻，部队转移，转移到大概在朔州都知道，有个“作小粉，套小粉”那一带，都在那儿上山，咱们部队前边走了，日本鬼子都插到中间了，插到中间，日本人向我们就射击，射击以后我们不行就退，退到个村，村子叫平太村，退到平太村以后，李林这个人就表现什么，当时她就看如果要都在这儿，不想办法这五六百人都要全军覆没，她就说你们都跟我来，部队跟我来，我往东冲，大队当时地委书记赵浓赤，“说赵书记你就带着往西冲。”
肖 薇：把敌人引开，把敌人引开。
曲 健：引开敌人，引开开始冲，冲了是十几秒的中间，两边山上都是敌人，中间是个沟，沟是个大路，沟这个大陆当时马蹄声音，大叫的杀声，冲啊什么，还有浮土，很有个动作，日本人以为叫土八路都往东了。
肖 薇：这样大部队就可以转移了。
曲 健：这样，她又走到良言山，又几个人牺牲了，最后剩了两个人了，马也叫打住了，打住以后就摔下马了，她就滚到一个洼地，她拿两个枪，一个是“驳壳枪”一个手枪，她就在那儿等着敌人来，她也没办法，等着敌人来，这时候敌人走近她才打，结果打死了两个，打伤了六个，最后她觉得没办法，最后自己，她平常都说，她说绝不当日本人的俘虏。
肖 薇：也就是说她把最后一颗子弹留给自己了。我相信李林烈士和朔州山水一样，永世长存。
鲁 建：刚才听曲老介绍，我觉得确实感觉到，这个故事尤其是让我们心里边比较难受。
肖 薇：对。
鲁 建，但是她这种精神会一直都在影响着朔州人，而且朔州人从古到今，养成一种性格里，或者血脉里，就有勇敢的这种气质，或者说这种大胆的气质，梁书记好像说起朔州人民来，真是颇有感触。
肖 薇：对，因为梁滨书记是父母官嘛，那您来介绍一下。
梁 滨：那么我想把它概括为四个大，叫做大气，叫做大方，叫做大度，叫做大胆。说道到大胆，我觉得它体现在我们朔州人的发展的勇气，那么，这里我想举个例子，我们有个农民企业家，叫做王跃胜，王跃胜是我们地地道道的朔州土生土长的企业家，但是如今他只身闯到了北京。
鲁 建：今天他就是创造飞宇网吧的这个老板，王跃胜也来到了我们现场，我们也跟他一起聊一聊。
肖 薇：好。
鲁 建：您好王先生，久闻大名，坐、坐、坐，我想作为一个农民企业家，可能你刚到北京的时候，尤其你是到中关村这种地方，我们知道中关村是什么地方，所有的高素质人才都集中的一个地方，你在这儿打拼出一个天地来，创建这个飞宇网吧，可能刚来的时候，应该是非常困难的吧？
王跃胜：当时那是在小南门是１２８平米，上网电脑只有２５台，开业的时候我记得是９８年的２月１４号，正好是清明节，开业那天我们也没有举行开业仪式，只在那个玻璃上贴了几个字，就是“开业了，上网吧，免费三天”。 对，就是贴出来不到一个小时，八点贴出去的，九点一下子２５台电脑就坐满了。
王跃胜：免费三天２４小时营业，坐的满满的，可是免费完了三天以后，开始收费，当时那是每小时２０块钱，一下子人就少了，每天只有七八个人来上网。最后我们就想出一招，就每天早晨的七点到九点，作为免费培训上网的时间段。
鲁 建：这是一个新的思路了。
王跃胜：对，飞宇网吧做起来，我总认为与早上的七点到九点是分不开的，因为网民少，我们就培育网民，就每天从飞宇网吧产生一个新的网民。
鲁 建：我能不能这样给您总结一下您的秘诀，第一是选项目，第二是选位置，我觉得第三还要有创新的头脑，想到连锁经营，第四我觉得最重要的一点，就是把经营和教育相结合，我觉得这是您的一个新思路，我觉得还可以给你增一条，第五条要背靠大本营，背靠咱们朔州，好谢谢你王总，谢谢。
那么我们谈到这儿，我想可能在场的各位观众，通过我们今天的这个介绍和聊天，可能对于朔州也有了一个大致的了解，那么现在可能各位朋友也想问一些问题，借着我们今天正好朔州市委书记梁滨
也在这儿，梁滨先生也能给我们解答一些问题。
肖 薇：我们可以来一个现场办公，将来我们希望我们朔州变成什么样子，我们有什么样的要求可以和梁滨书记提出来。这位女士。
观 众：梁滨书记您好，我刚才看了那么多的片子，还听了专家，还有这么多朔州的老师的介绍，我觉得朔州真的是一个非常美的地方，我现在我想请问您，我是一个马上就要走出校门，踏上社会的大学生，我想请问您，要是我想去朔州工作的话，您欢迎吗，还有您会有一些什么样的措施，或者说是条件、政策来吸引我呢？谢谢。
肖 薇：对，用什么方法来吸引人才？
鲁 建：尤其是大学毕业生能给高薪。
梁 滨：那么在这里我可以告诉大家，我们朔州市的市长助理周融同志，就是我们从清华大学聘请的留美的博士，那么我们最近我们有个民营企业家叫康喜乳业，他花了年薪４０万聘请了一个咨询顾问，从南方聘请了一个年轻人做咨询顾问，所以我相信只要你有真才实学，一定会在我们朔州大有作为。
肖 薇：还谁有问题？
鲁 建：这是一个在校的学生，那么还有没有其他的，比如说已经工作了的，或者其他方面的朋友？
观 众：那么我想问的这个问题，恐怕是今天到场的所有人非常关心的一个问题，也是咱们人类所关注的问题，就是说近年来，北京的沙尘暴可以说是大家有目共睹的，那么尤其在春秋两季的时候是更为强烈，更为严重，那趁咱们的朔州离京都也是很近的，那在治理环境这方面，书记您有哪些好的设想呢？
肖 薇：就能不能建一道绿色屏障？
鲁 建：我觉得这个问题问的也挺尖锐。
梁 滨：我们朔州是沙尘暴进军北京的主要通道，那么也是我们国家进行京津风沙源治理的重点地区，那么建立绿色的防线誓死保卫北京，严防死守，那是我们神圣不可推卸的责任，那么近年来我们认真贯彻总书记三个代表的重要思想，按照我们省委建设雁门关，按照我们省委省政府建设雁门关外畜牧大区的要求，我们在生态建设上做了大量的文章，那么现在经过初步的治理，我今天在这儿高兴地告诉大家，已经有一只美丽的白天鹅飞到了我们朔州。
肖 薇：就是说咱们的环境已经改善了。
鲁 建：已经改善了。
肖 薇：对。
鲁 建：那么时间到这儿我觉得可能我们的节目也快要结束了，那么正好刚才梁滨书记已经说到，有一只天鹅已经落户到朔州了，我觉得这一只天鹅，我们不要看它数量少，这一只天鹅它是一种象征，它可能象征一种希望，或者说象征一种人才，所以我们在此也希望朔州能够通过朔州人民的努力迎来更多的白天鹅，好了，谢谢各位嘉宾的光临，也谢谢电视机前的观众朋友们参与本期的《家园》。
肖 薇：对，希望大家下周同一时间继续关注我们的节目，《家园》。
鲁 建：再见。
肖 薇：再见。
|
