阿果：在国际消除对妇女的暴力日来临之际，各界妇女组织和预防与制止家庭暴力组织相继召开了很多会议，举办了很多培训班。在一个培训班上我们采访了来自瑞典的反家庭暴力专家艾娃女士。
（在国际反对对妇女的暴力日即将到来之际，中国法学会反家庭暴力项目组请来了瑞典反家庭暴力专家艾娃·拉登格雷恩女士，对反家庭暴力网络成员进行了为期5天的培训。在会议间隙我们采访了艾娃女士。）
阿果：根据我们的了解就整个世界看起来，瑞典女性的地位相对来说还是比较高的。那我们就想在瑞典发生家庭暴力这样的事情是不是少一些呢？
瑞艾娃·拉登格雷恩（瑞典阿普萨拉大学社会学系教授）：当然不是这样的。瑞典政府曾经做了一个全国性的调查，结果发现差不多有百分之五十的妇女她们都经历过来自丈夫、或者前夫、或者男友的暴力。所以反对家庭暴力对于瑞典这样一个女性地位较高的国家来说，仍然是一个很重要的问题。
阿果：那么这样一来，瑞典是不是也制定了一些相应的法律来预防和制止家庭暴力呢？
艾娃：在瑞典确实有这样的法律。比如瑞典的刑法就有很多条文是关于制止家庭暴力的。法律里规定殴打妻子或者同居伴侣是要受到制裁的，而且并不仅仅是偶尔发生的严重暴力行为会被制裁。还有如果你反复施暴，哪怕看起来每次都不是那么严重的暴力行为，但是反复发生，依然要受到法律制裁的。
阿果：这种做法看起来是挺好的。但是有一个问题就是，即使是反复施暴但是没有造成伤害，那又怎么样去界定呢？
艾娃：瑞典在这方面的立法也有一个变化的过程。在以前妇女必须要证明她们确实受到了严重的伤害法律才会介入，但是我们在研究中发现：这种反复发生的，哪怕是看起来好像不那么严重的暴力，对妇女的身心也会造成极大的伤害。所以瑞典的法律是不会纵容那些反复对妇女施暴的男人的。至于如何去界定，在瑞典有关家庭暴力的法律条文里没有界定这个概念。妇女只要拿出证据证明丈夫对她施暴了，无论轻重，哪怕是打一巴掌，甚至没有动手只是威吓，法律也会介入的。
（艾娃说，瑞典相当重视反对家庭暴力的观念教育。比如瑞典政府在所有的教育中都会反复强调反对对妇女的暴力。像社会工作者、教育者，或者你就是个保育员，如果你没有经受过反对对妇女的暴力的教育培训，那你是不能上岗的。艾娃教授在瑞典的工作就是到各个机构去进行这种教育培训，她努力去纠正人们对家庭暴力的错误看法。）
阿果：关于家庭暴力发生的原因人们好像有很多看法。其中有一种观点就是：人们往往去指责那些受害者，比如说妻子被丈夫打了吧，人们认为主要是妻子爱唠叼，或者说妻子做了什么对不起丈夫的事情所以才被打。
艾娃：是的，确实有这样的看法。我采访了很多对妻子施暴的男性，他们都这样解释：就是因为他们的妻子如何如何，出了什么问题。所以他们为解决这个问题要用各式各样的方法，最后可能不行的话就要使用暴力。
在我的研究中，我提出来我们应该这样来看这个问题：就是不是问这个妻子为什么应该挨打，而是要问男性从对妻子施暴的过程中他得到了什么？其实他获得了控制妻子的权力。他可以通过暴力控制妻子的思想和行为。比如他和别的女人发生争执以后为什么不会动手呢？那是因为他并不用去控制那些女人。而他要在家庭中控制妻子获得地位。
阿果：我还听说有这么一种说法，就说男人打妻子主要是跟他从小的家庭教育和家庭环境有关系。因为在他小的时候成长过程当中他就看到自己的母亲被父亲打过，自己也被大人打过，那么长大以后他就习惯用这种暴力的方式来解决家庭问题。
艾娃：不是这样的，我想事情不会这么简单。我们从研究中发现有一些施暴的男性确实在他们的童年有这样的经历，就是看到他们的父亲打他们的母亲。但是还有相当多的施暴男性并没有这样的童年经历，所以我认为这种解释其实是一种借口。
阿果：还有一种观点，可以说被很多人看来觉得是有道理的说法：就说一个女性对家庭暴力的忍耐度和她的家庭成长是有关系的。比如她小时侯成长很幸福、没有被打过，或者说没有遭受过家庭暴力的伤害，那么一旦她被丈夫打她可能反应就会很强烈。相反，如果小时侯就遭受过暴力伤害，而且家庭生活不很幸福的话，她可能就会忍耐暴力。那么客观上可能就会助长家庭暴力的发生。
艾娃：在我的研究工作中就和许多妇女交谈过。不管是她们来自什么样的社会阶层、受过什么样的教育，也不管她们生活的地区不同等等。我没有遇到任何一个妇女认为她们对暴力习以为常了。其实这些妇女长期被施暴以后她们可能自我评价已经发生了问题，因为男性要反复对她说你是一个失败者、你什么都不是、你什么也不行。所以反复对她们施加暴力对她们来说是一个洗脑的过程，就是身心两方面都被男性所控制了。这些妇女都是非常孤立无助的，不管身体上还是精神上。这个男人好像就是她们的生活的全部，而她们自己什么都不是，是彻底的失败者。这是长期的系统的暴力对她们身心造成的结果。而我不认为有妇女确实是习惯于这样的受暴，没有人是这样的。
（艾娃女士还否认另一种说法，比如施暴者都是那些酗酒、失业、受教育程度低的男性，这些看法都是不对的。因为施暴者并不是特殊人群，家庭暴力可能发生在任何一个阶层。她认为必须找到家庭暴力发生的真正原因，才能透过现象发现本质。）
艾娃：我们常常问这样的问题，就是男人为什么要对妇女施暴呢？他为什么去做这样不好的事情呢？这是我们常问的问题。我们认为是男人要通过控制女性来完成他男性气质的形成。他们需要妇女对他依赖、对他服从，需要控制妇女的行为、控制妇女的感情控制她们的行为交往等等来使自己成为一个男人，具有男子气概的男人。这好象是唯一的一条道路。而且在许多文化中这种观念都得到加强和支持，甚至是崇尚的。就是我们在其他方面也可以发现这点。比如说在文化中我们怎么定义男性和女性呢？比如一个女性应该是文弱的、天真的、无邪的。男人应该是有权的有势的、有名望地位的等等。通过这些好像才是一个有吸引力的男人或者女人。这个成为男人的过程是非常危险的，我们要制止。
阿果：那如果要是家庭暴力发生了，那么受虐妇女她第一步应该做什么？她应该怎么办？
艾娃：离开。妇女应该离开，应该认识到如果一个男人开始使用暴力那他就难以停下来。而且这个暴力会不断地反复地发生，因为他要通过这个方式来不断地控制，一次再次。所以妇女应该离开。
阿果：你说的“离开”是离开家呢还是离婚呢？
艾娃：首先她要离开她受暴的场所。因为我觉得第一次就有这种表示是非常重要的。因为如果第一次你就没有任何表示的话就会形成一种模式，在这个模式中男性就会不断地施暴。我觉得如果妇女做这种离开的选择她就会让男人做出决定：你是继续施暴失去我，还是改变自己？而且如果你第一次就这么做的话，会比你在挨了一百次打后这样做更有效。
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