[视频]"绝食"冲击台湾政坛

    央视网消息(海峡两岸)：点击观看视频>>>

民进党籍嘉义县长陈明文

民进党籍云林县长苏治芬

陈水扁

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，民进党籍嘉义县长陈明文因为涉嫌贪污罪遭到收押，为了抗议司法审判，陈明文在绝食七天之后，17日晚间被强制送医。台湾的《联合报》发表社论说苏治芬、陈水扁、陈明文突然形成"绝食连线"，自是有人操作而形成。那么陈明文绝食到底要达到什么样的目的？就这些方面的话题，我们通过卫星连线的方式邀请台湾的两位嘉宾为您做详细的分析，一位是中国文化大学的江岷钦教授，一位是时事评论员刘宝杰先生，欢迎二位。主持人好，各位观众好！李红好，观众朋友大家好！

    主持人：首先我们一起来看一段相关的背景情况。

    据台湾媒体报道，涉嫌贪渎案遭羁押禁见的民进党籍嘉义县长陈明文，因绝食导致身体出现病变，11月17日被送往嘉义荣民医院治疗。据医生介绍，陈明文的血液和尿液中酮体过高，但意识清楚，血压和心跳也在正常范围。经治疗，陈明文身体状况明显好转。在妻子的劝导下，20日，仍在住院的陈明文表示同意结束绝食。

    据了解，陈明文因泄漏一家污水处理厂工程的底标给特定厂商涉嫌图利10月底遭羁押禁见，并从11月11日中午起开始绝食。

    报道说，其实陈明文并不是近期惟一一个绝食的民进党涉案人士。11月4日，民进党籍云林县长苏治芬涉嫌收贿，被云林地方法院合议庭裁定以六百万元新台币交保，但是苏治芬拒绝交保并绝食抗议。11月14日，云林县地检署起诉苏治芬并将她移送云林地方法院，苏治芬的绝食行动才停止。

    继苏治芬之后，陈水扁因涉嫌贪污等罪嫌11月12日被羁押到台北看守所后也开始绝食，11月16日晚间因左胸闷痛被送进台北县板桥医院住院。经医生检查，陈水扁身体状况没有大问题，只是脱水严重。陈水扁就医期间，除了医院为他注射了葡萄糖和生理盐水外，陈水扁还自费要求医生为他打了营养针。经过4天的治疗，陈水扁身体状况好转，又被送回台北看守所。

    主持人：江教授，我们看到苏治芬还有陈水扁用绝食抗议司法之后，涉嫌贪污的民进党籍的县长陈明文在被收押14天之后也开始绝食了，您怎么来看陈明文的这个举动？

    江岷钦：对一个身陷囹圄的人，也就是身在监牢当中的人，特别是过去拥有这么大权力的应该如何解套，那么在这种各式各样的证据好像短期之内没有办法出现有力地反击之前，最好的方法就是寻找前例，因为有法依法无法援例。云林县长苏治芬她经过绝食之后移审法院的过程当中获得释放，那么这个对于陈水扁和陈明文来说当然就是一个很大的师范作用，所以当然陈明文之所以在继苏治芬和陈水扁绝食之后跟进绝食，当然就是跟进，而他的目的当然是企图透过悲情来影响案情，用家庭来影响法庭，用政治来对抗司法，用民粹来对抗他是否贪污的事实。

    所以陈明文的做法当然，我刚刚特别强调一点，就是要企图用这种民粹的方式来转移焦点，但是否能够成功，我想最主要还是要看证据。那他的证据，当然为什么陈明文会被收押？这当然就是一个关键，在2007年5月的时候，民雄污水下水道它的底标是六亿五千四百万的新台币，那么厂商赖文正先生竟然在底标的六亿五千四百万当中，他是以六亿五千三百八十万，差二十万接近底标的方式得标，而后来厂商走出县府之后打了电话，然后被当地的检调单位监听到，他说底标640，那听到这个证据之后，当然成为检方现在拘提羁押陈明文的一个很重要的原因。但是这个部分是不是要居于查证，我觉得确实是有待进一步的查证。不过陈明文现在这样的方式显然是沿用了苏治芬成功的案例，企图复制苏治芬的模式，看能不能透过绝食的方式在移审法院的过程当中获得开释，至少用空间来换取时间。陈明文现在这样的方式显然是沿用了苏治芬成功的案例，企图复制苏治芬的模式，看能不能透过绝食的方式在移审法院的过程当中获得开释，至少用空间来换取时间。

    刘宝杰：其实在台湾人民心中都有一把尺，那这一把尺就很清楚，就说这三个人在台湾民间里面是有不同的评价的，在台湾里面最同情的是苏治芬，因为现在从目前的案情看来，的确有人收贿，但收贿的现在目前看不出来说苏治芬本人有到她的口袋，

    但是陈明文的部分现在有很多的疑惑，因为现在整个案情还不明白，但是陈水扁就被认为是东施效颦，而且在这个过程里面，整个串联的味道太重了。现在这三个人都是收押禁见，所谓收押禁见就是到了看守所里面，除了律师讨论案情之外，里面的人不能看报纸，不能看电视，不能跟外面互通任何的一个讯息，为什么在第一个人被开始绝食了以后，其他人马上就跟进，因此这中间它这个政治意味相当地浓厚，同时我们看到陈水扁自己一面绝食，一方面我们又看到台湾有财团，也就是和信的辜家出来证实说，在一个龙潭购地案上面已经给了台币4亿元的佣金，这是到了扁家的户头，也就是，非常荒谬的是，你一方面绝食表示自己的清白，一方面这个社会，你贪污的证据是一笔又一笔清楚地摊在人民的面前，因此就让整个陈水扁的绝食变成一个非常荒谬的剧码。

    主持人：那么除了绝食的动作之外，我们看到陈明文在看守所给他妻子写遗书，那么在遗书当中他声称，从政生涯30多年，司法判他涉嫌贪污，对他的清白影响很大，被收押是他一生最大的耻辱，国民党把他视为"头号战犯"是报复他，那我想请问一下宝杰，你怎么来看待他的这番说法？

    刘宝杰：因为陈明文过去他是国民党籍的，他在嘉义本来就属于国民党地方派系，照过去国民党地方派系的人物，本来他在操守上，在形象上本来就不是很好，陈明文过去还有几件事情在台湾非常轰动，他曾经带人在台湾所谓的股东会里面带着黑道的兄弟把整个股东会的现场给包围起来，让那个股东会没有办法进行，你就知道他过去的作为跟他现在强调的清白，其实不是那么样划上等号。但我们看到陈水扁过去这8年来，一直试图对国民党招降纳派，一直希望利用自己手上的资源把国民党地方的实力人物纳到自己的麾下，壮大自己的实力，陈明文是一个最成功的案例。

    我们来看台湾从北到南一直到了嘉义县，民进党才是非常稳固的实质执政。虽然在嘉义的上面一个县市云林县现在也是由民进党执政，但是云林县的实力人物张荣味基本上还是国民党籍，也就是在整个区块上面，在云林里面还是蓝略大于绿，但是到了嘉义，整个蓝绿的盘势完全地翻转。现在我们看得出来说，在整个嘉义县绿营所占的实力大概有六成五到七成之间，等于是大幅度领先了蓝营，这就是以陈明文过去他在所谓的基层上面的动员实力，再加上民进党过去在意识形态的死忠票，两种票加成起来，让陈明文在整个嘉义县，我们台北有一句话说，就是说他在里面说什么都算。

    对于这样的一个人物来讲，他当然对国民党跟对民进党来讲都有一个极高的指标作用，民进党一定要把这个人保护，因为他是过去向国民党争取来的人，如果这个人保不住，他可能有一个骨牌效应，就是在这八年来，游移在蓝绿之间倒向民进党的人，如果你连陈明文都保不住，这些人可能会再倒回去国民党，而国民党等于他对这八年来第一大"叛将"就是陈明文，而且陈明文在这几年来他不但在地方上，慢慢隐隐然也有向党中央跃进的一个态势。如果陈明文你动不了他，你这等于说中间这个总块摆移的人你还是动不了，因此现在所以说陈明文他在台湾里面来讲，它的政治意味很高，也就是因为这个样子，陈明文他这个绝食的动作，除了苏治芬之外，他的绝食动作对于台湾蓝绿，对台湾的政治版图也造成了一定的冲击。

    主持人：刚刚宝杰也谈到民进党现在是要力保陈明文，所以我们看到，陈明文在被羁押禁见期间，民进党主席蔡英文还发表公开信表示支持，并说陈明文是民进党往前走当中不可或缺的支柱，那么江教授，能不能给我们介绍一下，陈明文在民进党内是一个什么样的人物？

    江岷钦：其实陈明文真正成为民进党党员是在2001年之后，陈明文是1955年5月13号出生在嘉义朴子，1977年陈明文以23岁的年纪当选了嘉义县最年轻的县议员，到了1981年，他成为全台湾最年轻的县议会的议长。

    那么2000年的时候，因为他跟国民党闹翻了，所以就退出国民党。2001年正式加入民进党，到了2002年，民进党党中央希望陈明文成为中常委，那么陈明文后来就如愿以偿成为民进党的中常委。

    陈明文巧妙地运用他的影响力，由点变成面，特别是2005年是一个关键，当它获得民进党的提名连任嘉义县县长之后，他透过他基层的动员，让嘉义县的县长和县议会的议长都属于民进党，并且透过他的影响力，让嘉义县的县议会过半都是民进党，除此以外他让嘉义县的各乡镇县长的席次也取得过半。在国民党主政期间到目前为止，不论2000年到2008年是民进党执政也好，或者是国民党2008年拿回政权也好，地方上的派系跟乡镇市长一般都是国民党蓝大于绿，但是嘉义县，唯独嘉义县是在陈明文一人的影响之下，由一点扩张成一个面，县长、议长，地方上的乡镇长，席次全部都由民进党过半囊括，成为台湾地方自治史上一个非常特殊的案例。

    那么陈明文的影响力由此可见一斑。除此以外，民进党当中通常他们也一样，真正登记为民进党党员的大概不会超过30万，但是每次投票，民进党员投票进来的人都非常多，那就是所谓的人头党员，平常他们不参加党务活动，但是党费由某些所谓的人头大户来代缴，那么投票的时候，你们的党证收过来，我来决定党内提名究竟应该花落谁家。那么陈明文就是民进党当中非常著名的人头大户，所以不论任何想要竞逐台湾领导人大位的民进党的候选人，不论是过去的苏贞昌、谢长廷，或者是未来谁想要出线，大概陈明文手中的这些人头党员的影响力在党内初选当中所扮演的角色与分量绝对不可以忽视。

    主持人：那么刚刚江教授是介绍了陈明文在民进党内部的影响力，所以我们也看到台南县长苏焕智，屏东县长曹启鸿还有高雄的县长杨秋兴等人也抵达嘉义看守所静坐了30分钟，并数度高呼口号来声援陈明文，那我想请问一下宝杰，您怎么来看这三个县长的这番举动？

    刘宝杰：过去我们知道在台湾政坛里面，相类似的所谓的政治职位他们都有一个结盟的关系，国民党过去在马英九担任台北市长的时候，他也是全省串联，国民党籍的县市长有一个定期的聚会。而民进党也一样，过去也有一个南部七县市的一个联谊，过去是以谢长廷为首，这几年来隐隐然以陈明文为龙头这样的味道，因此当南部县市的首长陈明文被等于收押之后，其他过去跟他有所谓盟友关系，有结盟关系的台南县、高雄县、屏东县的县长当然就跳出来。

    另外还有一个味道就是，当陈水扁可能被收押的时候，他不断地在台湾的全省各地说，这个种种举动不是只单一对他一个人，那是一个国民党赶尽杀绝的一个举动，陈水扁只不过是第一个，接下来还有第二个、第三个、第四个，陈水扁在刚开始谈这句话的时候，还没有引起很大的回响，可是慢慢地就看到说陈明文被收押了，看到了苏治芬收押了，也就是过去在县市长在台湾来讲他有所谓的"地方诸侯"的这样一个角色，有这样的一个分量，你居然连民进党的地方县市首长你居然说要收押就收押，而且是在凌晨的时候，在之前连传讯都没有传讯的状况下就把他给收押起来，你会让民进党的其他县市首长有兔死狐悲的感慨，认为说这一次如果大家不全力出来力挺陈明文，展现我们民进党的一个政治实力，用政治盖过司法，那接下来国民党真的就有可能肆无忌惮地针对民进党的实力人物一个一个地用司法的手段去斩除你的基层的实力。

    特别是在明年的年底台湾要举行县市首长的改选，还包括乡镇长还包括乡镇代表，如果说现在民进党没有办法展现实力，这些县市长说抓就抓，说关就关，不但是会影响到明年县市长的选情，同时整个乡镇代表会有一个树倒猢狲散整个一个骨牌的效应。因此你可以看得到，民进党在内部纷纷不安地，等于说恐惧不安的气氛下，在司法上面没有途径，只好透过这种手段，因此除了现在南部的三个县市首长，党中央跟地方现在也结合起来，等于说透过各种政治的手法，要求国民党或者是逼着国民党在司法的脚步上面放慢，这一点上面其实已经收到了效果。

    主持人：我看到台湾有这样的分析，说人民绝对不容许今日有"冤狱"，但是多数人也不能同意以绝食或者禁食来抵抗和拒绝侦讯审讯，那么二位认为苏治芬、陈水扁还有陈明文，用绝食的手段能否达到抗拒司法的效果？

    江岷钦：当然这三个人，不论是陈明文、苏治芬或者是陈水扁，他们所抗争的手段都不在实质犯罪的证据上，而是在程序上包括陈水扁是不是应该在法庭上被戴上手铐等等，都是枝节的部分，而不是实质，究竟有没有贪污？这一点确实是令人觉得比较无法信服。如果说你的抗争是为公理、为公义，或者是为台湾的全体利益，诸如此类的，为司法的不公，在整个实质法律上面去做处理的话，也许还能够师出有名，如果只是根据自己的委屈来以小搏大，或者是以小来扩张，坦白讲它的正当性就缺乏，那么在这种正当性缺乏的情况之下，抗争后续就减弱了许多。

    主持人：好的，非常感谢二位嘉宾就以上话题所做的分析，谢谢。好，观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见！

责编：彭伟