高端访谈丨专访津巴布韦总统姆南加古瓦
与中国结缘60多年，他说：“中国是津巴布韦心心相印的朋友，是在我们国家发展和转型道路上可以信赖的朋友。”
谈及现代化发展历程中，他说：“非洲大陆大多数国家的发展过程，都能看到与中国合作的成果。”
中非大家庭相聚中非合作论坛北京峰会，他说：“此刻作为国家元首齐聚一堂，我们珍视这一机会。”
《高端访谈》专访津巴布韦总统姆南加古瓦。
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本期对话的嘉宾是来华出席中非合作论坛峰会的津巴布韦总统姆南加古瓦。60多年前他曾到中国学习，这段难忘的经历对他产生了哪些终身受益的影响？作为中非合作论坛的积极参与者，他如何评价这一机制给非洲带来的发展机遇？对于携手推进现代化、共筑高水平中非命运共同体，他又有着怎样的见解呢？让我们一起在对话中寻找答案。
邹韵：总统先生，感谢您接受《高端访谈》的专访。在您来到北京参加中非大家庭的盛会——2024年中非合作论坛峰会之际，首先能否和我们分享一下您对此次峰会的看法和收获？
姆南加古瓦：我要代表我本人和我的代表团表示，在中国受到热情接待，我们感到非常高兴。这不是中国和非洲国家第一次举办中非合作论坛峰会，这是一个中国和非洲共同面对挑战、共同分享成功的时刻，因为我们都致力于进一步改善民生，希望共创美好未来。此刻，作为国家元首齐聚一堂，我们珍视这一机会。
邹韵：我记得您曾于2018年在北京出席了上一次的中非合作论坛峰会。您如何看待中非合作论坛这些年对于加强各方沟通、开创合作新局面的意义？
姆南加古瓦：如果我们比较2018年和今年的论坛，就会发现我们各自的国家都发生了巨大的转变。这是因为我们都致力于实现各自国家的现代化、工业化。我们来到中国，这个现代化经济快速发展的国家，了解中国是如何走过这段历程的。我们发现，我们国家面临的一些问题在中国已经得到了解决，因此我们不需要从零开始，而是可以借鉴中国方案。
9月4日至6日，中非友好大家庭再一次聚首北京，围绕“携手推进现代化，共筑高水平中非命运共同体”这一主题，共叙友情，共商合作，共话未来。
从“十大合作计划”“八大行动”到“九项工程”再到“十大伙伴行动”，中非合作论坛成立24年来，中国始终着眼非洲发展所需，与非洲国家共享中国发展机遇。从基础设施到人才培养，从农业技术到推进工业自主化，中国以实际行动践行中非友好合作精神。
国家主席 习近平：现代化道路上一个都不能少，一国都不能掉队。
非洲有句谚语“同路人才是真朋友”。在逐梦现代化的道路上，中国与非洲将始终携手同行。
邹韵：我们知道此次论坛的一个重要内容是探讨如何携手推进现代化。许多非洲国家领导人，包括总统先生您在内，都专门提前几天抵达中国，前往不同的城市，以便更深入地了解中国的现代化进程。您访问了江苏、湖南和广东三个省的一些城市，您有哪些收获？您认为哪些经验对贵国的现代化进程有启发呢？
姆南加古瓦：从个人角度来说，我61年前就来过中国，待了一段时间。我了解60多年前的中国和现在的中国。60多年来，我曾多次到访中国，我亲眼见证了中国城市的跨越式发展和现代化进程。想想北京61年前的样子，再看看今天的北京，简直是天壤之别。当然，在我的记忆中，60多年前北京的模样还历历在目，而今天的北京则让我赞叹不已。中国发生了巨大的变化，大大推进了现代化和工业化。60多年前的生活与今天的相比，真的是天差地别。只要我们专注于利用国内资源建设自己的国家，大家都肩负起责任，就能按照我们的愿景建设国家，达成想要达成的目标。
邹韵：您此次访问深圳期间，参观了包括比亚迪和华为在内的中国企业。在体验新能源车时，您说太舒服了，都快让您睡着了。总统先生，看起来您对探索两国合作的新领域，比如绿色技术和数字化转型等非常感兴趣，是这样吗？
姆南加古瓦：就我个人而言，我非常钦佩中国目前所取得的成就。我参观这些企业期间，谈到了中国60多年前的情况和今天的变化，一些年长的企业负责人感同身受。所以我对他们说，我希望津巴布韦能够实现跨越式发展。我们需要确保在实现跨越式转型和现代化时，做到彻底和完美。
邹韵：也许您也注意到了，本次论坛的参与国都在热烈讨论着书写中非命运共同体的新篇章。您对此有何展望？
姆南加古瓦：就愿景而言，每个非洲国家都有自己的天然禀赋。比如津巴布韦，我们在讨论时总结出了三点：第一，我们必须继续确保现代化和机械化，以维护本国粮食安全；第二，我们必须建设基础设施，让其成为津巴布韦现代化和工业化的支柱；第三，我们不能忘记自己是谁，不能忘记自己的文化与教育。我们的教育必须立足于我们的文化，同时引入科学、技术以及创新。同样，我们的发展也要基于自己的文化，我们不能失去自己的特色。你们的发展具有中国特色。我们也是一样。
津巴布韦位于非洲东南部，首都是哈拉雷，毗邻莫桑比克、南非、博茨瓦纳和赞比亚。这里历史悠久、风景秀丽、自然资源丰富、文化传统多元，拥有世界闻名的旅游景点，具有巨大的发展潜力。
中国与津巴布韦的友好关系源远流长，自1980年建交以来，两国始终保持政治互信。2018年，两国关系提升为全面战略合作伙伴关系。中国援建的上千口“幸福井”、穆加贝国际机场改扩建等项目顺利实施，成为两国务实合作的生动写照。
邹韵：昨天（9月3日），在与您的会谈中，习近平主席提出了“五星铁杆”合作架构。您如何理解这一合作架构的意义？
姆南加古瓦：我非常感激习近平主席提出的愿景，他对津巴布韦表现出的合作意愿与热情远超我的预期。他表示支持津巴布韦的发展，这让我和代表团深感振奋。会谈结束后，我和代表团讨论说，中国是津巴布韦心心相印的朋友，是在我们国家发展和转型道路上可以信赖的朋友。
邹韵：您与习主席会谈的另一个重要议题是明年、也就是2025年是两国建立外交关系45周年。您计划如何庆祝这个里程碑式的节点，并以此为契机将双边关系提升到新高度呢？
姆南加古瓦：当前津中两国已经建立了全面战略合作伙伴关系，我们还要进一步提升双边关系。在两国建交之后，双方的合作全面深化，涉及经济、社会等方方面面。我们在教育领域展开合作，基础设施建设方面也有合作。今天，放眼津巴布韦境内的基础设施，你会看到津中合作的点点滴滴。比如津巴布韦哈拉雷改扩建的国际机场，我可以毫不夸张地说，这是整个地区内最好的国际机场。我们还将进一步深化双边关系，在地区及国际场合相互支持。我们知道，中国会支持我们的立场，津巴布韦也会支持中国的所有立场，因为在面对挑战时，津中两国立场一致。
邹韵：讲到中国建设的基础设施，这是您在国际机场的交付仪式现场，您看起来很开心、很自豪。我在这儿引用您当时说过的一句话，“这个项目将助推津巴布韦经济发展”。总统先生，项目完工已有差不多一年时间了，在您看来，这个项目给津巴布韦带来了哪些变化呢？
姆南加古瓦：上个月，也就是8月，我们在哈拉雷举行了南部非洲发展共同体（南共体）首脑会议。每位政府首脑在与我交谈时都说，兄弟，你们新机场里的那些设施和房间，说实话，这是怎么建的？我不会告诉他们，这完完全全是中国规划建造的。我想说，我对津巴布韦（的发展）有自己的愿景。接着我问别人，谁有能力把我的设想落地？现在，（机场）设施美到无可挑剔，如果你们亲临现场也会有相似的感受，你会忍不住抬头欣赏。当你走进机场时，你还可以低头看看脚下。太美、太壮观了！你看，每位前来参会的政府首脑，我们一对一交谈时，他们都对机场表达了赞赏，还会谈及一两处细节。他们感受到了！我的兄弟，我不知道你们是怎么做到的，但这太值得钦佩了，我希望（我们国家）也有能力做成类似的项目。你不能总是等待所有资源都到位了才开始建设，你需要定下目标，然后着手去做。
邹韵：在您2018年就职后，中国是您出访的第一个非洲以外的国家。您认为，中津两国关系进一步深化对中非关系的发展发挥了什么作用？
姆南加古瓦：坦率来讲，任何一个非洲国家的发展都有中国的参与。我认为，非洲大陆大多数国家的发展过程，都能看到与中国合作的成果。昨天（9月3日），我和习近平主席阁下会面，我跟他提到了中国支持建造的基础设施项目，我们还谈及津巴布韦的国家转型、基础设施建设等。可以看到，津中两国有合作的传统。
邹韵：您曾说过津巴布韦是西方制裁的受害者。总统先生，您能否详细说明西方这么多年的制裁对贵国发展，尤其是对人民生活的影响？
姆南加古瓦：津巴布韦面临的最大挑战是美国实施的非法制裁，因为我们要求拿回属于我们自己的东西——这就是我们获得独立时面临的土地问题。土地资源过去掌握在英国人手中。没有任何一本书会告诉你怎么做，你就直接去做！这家伙在我的土地上，这片土地不属于他，然后我们把他赶走。这就是我们所做的。永远不要想着去谈判桌前要回自己的土地！要知道，非洲有一种村庄智慧：如果你失去了自己的牛，你看到牛在另一个村庄，你不用费口舌，只需要去把牛带回来就行了。这就是我们的理念。
邹韵：这些制裁对贵国造成了什么样的后果？
姆南加古瓦：如果一个国家被制裁，就无法像其他国家那样发展或获取国际融资。我们国家已经被制裁了24年，无法获得国际融资。于是，我们立足自身，津巴布韦有一句话“……”（津巴布韦当地语言）。
邹韵：它是什么意思？
姆南加古瓦：意思是“建设国家靠自己的人民和上天赐予的资源”。基于此，我们立足自身，在某些方面，我们的发展速度甚至超过了那些依赖国际资本的国家。
邹韵：姆南加古瓦总统，中国对于这些制裁一向持坚决的反对态度。中国也曾在2008年联合国安理会上否决制裁津巴布韦的决议。这是中国在联合国安理会上第一次为非洲国家行使一票否决权。您认为中国的支持对于津巴布韦，尤其在困难时期，意味着什么？
姆南加古瓦：每次一有机会，我都会向习近平主席提及这件事。在2008年，中国和俄罗斯在联合国安理会会议上否决了有关制裁津巴布韦的决议草案。然而，我们仍面临着个别国家的制裁，美国、英国等国家仍然对津巴布韦实施制裁。
邹韵：贵国政府采取的外交方针常常被描述为“接触与再接触政策”，可以跟我们谈谈这一与国际再接触的考量吗？您计划如何处理与西方国家之间的复杂关系？
姆南加古瓦：“接触与再接触政策”的意思是，津巴布韦广交友、不树敌。对于任何想和津巴布韦接触的国家，我们都会与之接触。“再接触”指的是，那些曾经通过制裁、通过侵占我们土地、和我们断绝接触的国家，我们依然会与之公开接触，特别是欧盟，欧盟和我们再次开始接触。所以在这一政策下，我们时刻准备着与任何国家接触，包括那些跟我们断绝接触的国家。所有国家都欢迎我们这一政策。
邹韵：习近平主席提出了三大全球倡议，包括全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。总统先生，您认为习主席提出的这些倡议对世界有怎样的意义？
姆南加古瓦：对于津巴布韦来说，毫无疑问，我们非常仔细地聆听了习主席的发言。昨晚（9月3日），我和我的代表团成员花时间分析了如何把习主席谈到的内容与津巴布韦的具体情况和发展变革相结合，我们要怎样转变观念，以便可以实现愿景，内容非常丰富。我相信，参会的每一个非洲国家都能够在他擘画的全球愿景中找到自己的一席之地。
邹韵：您曾经在多个场合与习近平主席会面，您认为习主席是一位怎样的领导人？您如何理解习近平主席的愿景和执政理念呢？
姆南加古瓦：我认为习近平主席是一位超越时代的领导人。如果你与他交谈，你就会发现这一点。他虽然身处当今这个时代，但智谋高远、洞悉未来。在我们的文化中，我们会称他为“生命之井”，意思是 “生命之水、智慧之源”。这就是村民们赖以生存的水井，他们会在此取水、做饭等等。习近平主席就是这样的人。每次你同他交谈，都能感受到他的远见卓识。
邹韵：总统先生，希望您别介意，您有一个绰号叫“鳄鱼”，显示的是一个硬汉的形象。不过，也有其他关于您性格的描述。比如，您的孩子认为您是个内心柔软的人，或如您自己所言，“像羊毛一样柔软”。那么您认为哪种表述更准确地反映了您的风格呢？
姆南加古瓦：如果你了解鳄鱼，就会发现它非常有耐心。一旦出手，很少失手，所以我有了这个绰号。因为在武装斗争期间，和其他人比，我在进攻方面做得更好。我会仔细研究，耐心等待，看准时机，出奇制胜，就跟鳄鱼一样。
邹韵：所以这只是您的一面。
姆南加古瓦：至于像羊毛一样柔软，人们认为我强硬，可能还是个怪人，但我觉得不是。假如你了解我，你会发现我像羊毛一样柔软。
邹韵：是的，您是那样说的。您总是佩戴一条围巾，今天也围在您的脖子上，那是您国家国旗的颜色。不论冬夏，您都佩戴着它。我有点好奇，这条围巾对您来说有什么特殊意义吗？它仅仅是一个时尚装饰，还是您推介国家的一种方式，或者另有深意？
姆南加古瓦：这是我个人的信念，无论人们是否喜欢，我都会告诉他们，我戴着代表我国家的国旗。我为自己是津巴布韦人而感到自豪，我也为我的国旗感到骄傲。我佩戴这样的围巾来表达我对国家的爱。
邹韵：作为中国的老朋友，您一定知道今年是中华人民共和国成立75周年。您对中国有什么祝福吗？
姆南加古瓦：75年对于中国共产党来说，是一个非常巨大的成就。尽管中国幅员辽阔，人口众多，中国共产党却能够始终在正确的道路上推动革命，造福全国人民。你会为中国共产党的政策所折服。
邹韵：总统先生，再次感谢您抽出时间，就双边关系和涉及全球发展的话题发表见解。非常感谢您！
姆南加古瓦：非常感谢你，这是我的荣幸！
△津巴布韦总统姆南加古瓦在接受总台专访后题词
在专访中，姆南加古瓦表示，习近平主席提出的中津“五星铁杆”合作架构充分体现了中国是津巴布韦发展和现代化进程中可以依靠的真朋友。他还表示，此次中非合作论坛峰会是一次十分宝贵的机会，让中非领导人相聚北京，共同探讨如果应对全球挑战，共同擘画中非未来合作新篇章。他期待将此行中的启发与收获融入本国的发展治理中，在共筑高水平中非命运共同体的进程中与中国携手同行！
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记者丨邹韵 马培敏
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