高端访谈丨专访俄总统普京：俄中双方正朝着绝对正确的方向相携行远

　　他称赞共建“一带一路”倡议

　　认为习近平主席着眼未来 考虑长远

　　他评价中俄双边合作方向正确并表示世界多极化趋势不可阻挡

　　俄罗斯总统弗拉基米尔·普京接受《高端访谈》独家专访

　　关注国际焦点，洞察世界风云。欢迎收看本期《高端访谈》。

　　王冠：我们现在所在的位置是莫斯科红场，在我身后的克里姆林宫，我们即将对话本期节目的嘉宾，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京。这是在过去的两年，普京总统第一次接受国际媒体的面对面专访。被双方共同定位为达到“历史最高水平”的中俄关系，在普京看来，将如何继续前行？共建“一带一路”倡议提出整整十周年，普京如何看待这一倡议为全球发展带来的实实在在的改变？又一次站在历史的十字路口，地区局势和世界格局将如何发展演变？让我们一起走近今天的嘉宾——俄罗斯总统普京。

　　王冠：尊敬的普京总统，感谢您接受中央广播电视总台的专访。今年3月的中俄联合声明说，中国和俄罗斯的关系已经达到了历史的最高水平。最近在瓦尔代会议上，您说“俄罗斯和中国的合作对于稳定世界至关重要”。您能否详细阐释一下您对目前中俄关系的定位以及对它未来发展的愿景？

　　普京：当你提到俄中关系，我立刻想到，两国关系不是在当今国际形势下形成的，也不是当前世界政治局势下的权宜之计。两国关系是20年来悉心经营、稳定发展的成果，每一步都是基于两国自身利益，这是双方的共识。在继续推进两国关系时俄中双方总是会听取彼此的意见，考虑彼此的利益。我们一直努力在所有问题上找到折中方案，哪怕是一些历史遗留的复杂问题。两国关系始终基于善意，在解决边界划分问题时也是如此。俄罗斯是中国的第一大能源供应国，供应额排名第一。中国逐渐成为俄罗斯的第一大贸易伙伴，就贸易额而言，俄罗斯也逐渐在中国的经贸伙伴排名中升至第六位。我想指出的是什么？两国在不同时期有不同的进出口结构。俄罗斯努力为中国经济提供所需；而中国朋友也会听取我们关于某些贸易不平衡的意见。首先是在工业产品贸易领域的失衡，我们逐年逐步促进贸易平衡。基本上，我们在全面推进各方面的工作。在此，无需赘述俄中关系为维护世界稳定发挥的作用，因为俄中关系是世界稳定的根本性因素。这一切都使我们有理由相信，俄中双方正朝着绝对正确的方向相携行远，这符合两国人民的利益。

　　王冠：普京总统，您说到了中俄贸易，之前双方制定的目标是在2024年达到2000亿美元的水平，这将是历史的新高。但我们注意到，其实在2022年双边的贸易额就已经接近这个数字。这是我们第二次来莫斯科，我们看到了很多变化。在莫斯科的街上，在商店里面，在网络购物平台上，有越来越多的中国品牌和商品。反过来，俄罗斯的天然气也正在进入中国的千家万户。中国越来越多的超市里可以买到俄罗斯的牛奶、乳制品、牛排。您如何看待中俄经贸关系增长的潜力？

　　普京：我们的经济关系逐年多元化。事实上，我们在能源领域有大量合作，而且合作非常多样化，不限于石油和天然气的供应。石油合作方面，输油管道运行稳定，输油量不断增加。“西伯利亚力量”天然气管道也是如此。俄中双方合作前景很好。我们已经签署了远东输气管道的协议，并在研究建设途经蒙古国的另一条输气线路——“西伯利亚力量2号”。俄罗斯对华煤电供应量不断增加。我们正在继续建造核电机组。俄中不仅在两个核电站兴建机组，还在研究快中子反应堆的问题。这种技术将使我们在这一高科技能源领域建立全新的关系，因为（反应堆）在封闭循环的条件下运行时，事实上基本无废物排放。在其他行业我们也前景大好，如汽车制造业、造船业、飞机制造业和电子产业。我想聊聊汽车制造业。就在昨天（10月9日），我和一些有很长驾龄的汽车发烧友聊天。他们并不知道我们今天有专访，他们非常真诚地跟我说，中国汽车能在俄罗斯市场站稳脚跟，不仅仅是因为俄罗斯市场上其他国家的汽车减少了，更因为中国汽车的质量在不断提高。因此俄罗斯消费者，尤其是追求高性价比的消费者，乐于选择中国制造商的产品。你提到农业。是的，农业合作也在扩大。我们可以合作的领域非常广泛，为此双方正在开展工作。

　　王冠：您有信心（中俄贸易额）达到2000亿美元这个数字吗，在今年？

　　普京：我对此毫不怀疑。谨慎地说，几乎可以肯定我们的贸易额在上一阶段增长了32%，势头极好。有充分的理由相信，年底俄中贸易额将突破2000亿美元。

　　王冠：中俄两国在能源合作，尤其在新能源合作和对抗气候变化方面正在做出哪些努力？而这些合作在您看来，对全球、特别是对联合国2030年可持续发展议程有怎样的意义？

　　普京：你知道，联合国可持续发展目标涵盖的绝不止两三项，而是有17项。环境保护、应对气候变化是其中非常重要的方面，但却不是唯一的目标。我们不应忘记还有消除贫困的目标。例如，难道能对非洲国家的人民说，“以后你们不能再用石油和石油制品，你们只能靠可再生能源，靠风能、太阳能等”？他们其实无法广泛利用可再生能源。难不成让他们忍饥挨饿？凡事都需平衡，任何决定都需要有所平衡。十年前，习近平主席提出共建“一带一路”倡议。我认为该倡议恰逢其时，并取得积极进展，因为该倡议旨在汇聚各国之力，实现共同发展的目标。该倡议是很好的、正确的顶层设计，这一倡议还在发展落实中。是的，我们看到有些人将其视为中国征服别人的企图，但我们看到事实并非如此。我们看到的是合作的愿望。我们自身关于发展欧亚经济联盟的设想，例如，建设大欧亚，这些与中国的共建“一带一路”倡议完全契合。欧亚经济联盟成员国得益于共建“一带一路”合作，共获得240亿美元的投资，这难道不好吗？每个国家在双边或多边框架下开展合作，自主选择，趋利避害，没有任何人强加任何东西。所以我们欢迎习近平主席的这一倡议，愿同中国一道共同努力推进该倡议的实施。

　　王冠：普京总统，您曾经说过，要将欧亚经济联盟和共建“一带一路”倡议实行对接，用您的原话就是说要“连通这些连通彼此的项目”。能不能具体给我们解释一下您的构想？您这次在北京参加“一带一路”国际合作高峰论坛还有哪些期待和展望？

　　普京：互惠互利项目的数量在不断增加。这些项目不仅会为那些参与共建“一带一路”倡议并获得贷款的国家带来好处，也有利于中国，因为中国也从这些项目的实施中取得了成果，获得了更好、更多的发展条件。所有这一切都是在互惠互利的基础上进行的。我看了俄罗斯政府提出的在各领域共建“一带一路”的合作建议，一共有很多页，每一页都写得非常细致清楚。每个项目都代表着我们将要开展的工作——不是一年，而是未来几十年的工作。因此，我对与同僚们见面满怀期待。

　　王冠：您觉得在过去十年当中，共建“一带一路”倡议从一个理念变为现实，为全球的发展带来了哪些实实在在的改变？

　　普京：你知道，在我看来，中方提出的合作理念主要优势在于，在合作框架内，没有人把任何东西强加给他人。所有工作都是在探索，不仅是寻求可接受的解决方案，也是找到方法、促成项目，征得各方同意，以实现共同目标。这就是现阶段在习近平主席的领导下，中国与其他国家交往的独特之处，没有一方强加于另一方，没有强迫，而是提供机遇。而且即便出现困难，也总能积极找到解决方案。正如我刚才所说，在我看来，这就是习近平主席提出的共建“一带一路”倡议与一些带有殖民主义色彩的国家所推行的其他项目的区别。

　　王冠：说到中国和俄罗斯，其实两个国家还有很多人文和体育方面的纽带。我们了解到，根据俄罗斯教育部的数字，俄罗斯的高考当中，将汉语选择作为考试科目的俄罗斯学生在过去的一年翻了一番。反过来，俄罗斯的诗歌、文学和艺术真的是影响了好几代的中国人。快进到当下，就在去年北京冬奥会期间，您知道吗，总统先生，俄罗斯的特鲁索娃、瓦利耶娃和谢尔巴科娃，她们在中国“圈粉”无数。她们最后的比拼被中国网友戏称为俄罗斯“三娃”的“神仙打架”。您如何看待中俄之间人文和体育交流在传承中俄友谊方面的价值？

　　普京：当然，体育合作作为人文合作的一部分非常重要，因为它建立了人与人之间的直接联系。俄罗斯运动员在中国有粉丝并不奇怪，因为他们都是家喻户晓的明星。我们也怀着极大的敬意关注着中国运动员的成就。重要的是，中国在高水平竞技体育领域达到了很高的专业水平。在非竞技体育层面上的交流也同样重要，例如，两国体育文化的交流，地方层面的交流，在高校间举办各项体育赛事，在中国各省和俄罗斯各联邦主体之间，我认为也应该朝这方面努力。

　　王冠：普京总统，您曾经说过如果您不从事体育，如果不学习柔道，不知道今后的人生会怎样。为什么会这样说？体育对您意味着什么？

　　普京：众所周知，这也不是什么秘密了，我来自一个普通工人家庭。我小时候有很多时间在院子里活动。如果我不参加体育运动，我不知道我的命运会怎样。我开始运动后，对自己的人生要求立刻改变了。我不再追求在街头上、在不太自律的年轻人中赢得自信、树立威望，而是在运动场上实现这些，具体来说是在榻榻米上（练柔道）。我对人际关系有了新的认识，对如何建立与他人的关系、如何尊重合作伙伴、如何避免可能破坏人际关系的因素等问题有了新理解。这都是体育教给我的，这些非常重要。

　　王冠：普京总统，最近的瓦尔代会议当中，您说到了世界需要“公平的多极化”，您提到了“价值观霸权道德霸权”这样的概念，您还说所谓“基于规则的秩序”是殖民思想的体现，您为什么会这样说？在您看来，应该如何推动国际关系的多极化和民主化？

　　普京：你刚才说“基于规则的秩序”，你见过这些“规则”吗？没有！因为从来没有人写下过这些“规则”，也从来没有人商量过。怎么能基于没人见过的“规则”来谈论秩序呢？从常识的角度来看，这是无稽之谈。但这对宣传这种做法的人来说是有利的。因为如果没有人见过这些“规则”，就意味着那些谈论“规则”的人会根据具体情况编造“规则”，使之对他们有利。这就是殖民主义的做法。因为殖民国家一直认为自己是“一等人”，他们总是说自己给殖民地带来了“启蒙开化”，自己是“文明人”，他们给其他被视为“二等人”的民族带来了“文明的好处”。今天，美国的政治精英大谈“美国例外论”，这并不奇怪，但这是殖民主义思维的延续。他们说美国是“例外”的，就意味着其他人都是“二等人”。不然还能怎么理解呢？这就是殖民思维的残余，仅此而已。我们的态度截然不同。我们的出发点是，所有人都是平等的，所有人都有相同的权利。一个国家和民族的权利和自由不应妨碍其他人或其他国家的权利和自由。多极世界应该这样逐步形成，这正是我们所追求的，也是我们在国际舞台上与中国合作的基础。

　　王冠：最近金砖国家合作机制迎来了扩员，从原来的5个国家增加到了11个国家。在您看来这是一个怎样的历史变局标志？俄罗斯作为2024年的金砖国家轮值主席国计划发挥怎样的作用？

　　普京：事实上，多极世界是自主产生的，其过程不可阻挡。这得益于很多国家，尤其是中国潜力的增强。在亚洲，印度和印度尼西亚在发展，拉丁美洲的很多国家，比如巴西，也在发展。俄罗斯正在重新站立起来，并变得更加强大。我再重复一次，这体现了世界多极化的客观进程。这说明，所有加入金砖合作机制的国家都支持构建多极化世界的理念。谁都不想成为另一个国家的附庸，所有人都想要平等的关系。我们看到，加入金砖合作机制的国家，可以在金砖框架下增进多边合作，从而共同努力，加快实现构建多极化世界的目标。

　　王冠：普京总统，您非常了解历史，您也是历史的亲历者和缔造者。纵观近现代史，在一些国家和地区被视作国际关系规范和范式的理论，比方说现实主义，其实并没有解决人类社会发展所面临的安全困境和发展赤字。所以在现在这样一个历史变局的“十字路口”，您如何看待习近平主席所提出的构建人类命运共同体的理念以及全球安全倡议、全球发展倡议和全球文明倡议？

　　普京：感谢你提到这个话题。为什么这么说？因为我记得，这个理念是习近平主席2013年访问莫斯科，在莫斯科国际关系学院发表演讲时首次提出的。当然，这是对人类历史的全球性立场。当然，所有事物都是相互联系的。现在，一个多极化的世界正在形成，这个理念也更加具有现实意义。习近平主席在2013年时提出这个理念，而现在这个理念已经付诸实践，这非常重要。我想再次重复最开始所说的一句话，我们都，包括习近平主席，我们都没有被一时一势所左右，而是努力思考，全面评估形势，展望未来。2013年，习近平主席提出了要构建全球性的世界、所有国家和人民命运相连的理念。后来，他又提出了共建“一带一路”倡议。该倡议是他在理论层面提出人类命运共同体理念的现实实践。在我看来，习近平主席和中国政策的独特之处在于，在洞察到问题本质的情况下，始终保持政策的连贯性，朝着目标不断前进。

　　王冠：普京总统，您和习近平主席会面大约有40次了，习近平主席在您看来是一位什么样的领导人？您和他之间有没有一些有趣的故事可以跟我们分享一下？

　　普京：习近平主席是世界公认的领导者之一。很高兴你刚才提到了2013年他在莫斯科国际关系学院的演讲。我还是要将你现在这个问题同共建“一带一路”倡议的提出联系起来。这是我今天第三次重复这个话题，因为这非常重要。习近平主席不是根据一时一势来作决定的领导人，他会对形势进行分析评估，着眼未来作出长远考虑。这一点很重要。这就是真正的世界领袖与我们称之为“临时工”的人之间的区别。“临时工”只来五分钟，在国际舞台上秀一番，然后消失得无影无踪。习近平主席是另外一种人，他是一个坚定、冷静、务实和可靠的伙伴，我想强调这一点。只要我们达成一致意见，我们就能确保双方都遵守协议。我们之间的会面已经有很多次了，有次会面非常愉快，习近平主席当时访问俄罗斯，我们一起去了圣彼得堡，登上阿芙乐尔号巡洋舰，在圣彼得堡的涅瓦河上一起乘船。在绝对平静友好的气氛中，我们就双边关系和世界局势进行了长时间的详细交谈。在友好的氛围中我们谈得很尽兴，谈了所有的问题，讨论得非常深入透彻。平心静气，气氛和睦，就像在家里一样。不久前的3月，习近平主席又一次来访，同样是一次非常务实的访问，对我们两国关系未来发展具有非常重要的意义。所以我希望，当我们在中国会面时，这一传统能够延续。

　　王冠：关于乌克兰问题。普京总统，您如何看待乌克兰危机和平解决的前景？和平什么时候能够到来？您如何评价中方此前提出的《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》？

　　普京：是的，我们感谢中国朋友们思考如何结束这场危机。然而我想提醒各位，乌克兰发生的军事行动并非始于我们的特别军事行动，而是始于更早的时候，2014年。当时，西方国家作为亚努科维奇总统与反对派之间协议的担保人，在短短几天后就忘记了他们的担保，甚至还推动了政变。美国政府官员甚至坦言，他们为此花了很多钱，据说是50亿美元，然后借由基辅政权在乌克兰东南部顿巴斯地区发动了军事行动，并持续了8年，还杀害妇女和儿童。西方人对此视而不见，或者假装没有发现。尽管如此，我们还是在白俄罗斯首都明斯克签署了协议，也就是明斯克协议。俄罗斯想尽一切办法遵循这条道路，解决冲突，但却屡屡受阻。我想提醒各位，当乌克兰获得独立或者说宣布独立时，奠定其基础的基本文件是《乌克兰独立宣言》，其主要内容是乌克兰是一个中立国。可是，2008年，在乌克兰未发生任何危机的情况下，西方为什么宣布期待乌克兰加入北约？为什么会这样？至今无人知晓。于是，年复一年，年复一年，西方不断拱火浇油。最终，危机于2014年爆发。我们从未反对过和平解决乌克兰危机。此外，我们甚至一度在伊斯坦布尔商定好，并已为此做好了准备。但我要强调一点，（和平解决）需在确保俄罗斯合法安全利益的情况下进行。而乌克兰方面为确保安全，为自己制定了一个非常严格的框架，我们基本上同意了这个框架。但我们的军队从乌克兰首都基辅撤出后，乌克兰方面立即将所有这些协议付之一炬。当然，我们了解中国朋友的建议，并且高度赞赏这些建议。我认为这些建议具有很强的现实意义，它们可以成为和平协议的基础。但遗憾的是，对方不想举行任何谈判。

　　王冠：中方一直倡导要坚持共同、综合、合作和可持续的安全观，实现地区的长治久安。在您看来，俄罗斯和乌克兰还有没有在短时间内缩小立场差距的可能？

　　普京：是的，我们一直在讨论这个问题。我们说过，绝不能把一国的安全建立在损害别国安全的基础之上，各国的安全利益都应是平等的。因此乌克兰的不结盟立场对我们来说极其重要。早在1991年，当时的美国政府就对我们说，北约不会向东扩张，但此后北约进行了5次扩张，5次。每次我们都表达了自身的关切，每次我们都被告知：我们向你们保证北约不会东扩，但这些都只是口头承诺。带有我们签字的文件在哪儿？没有白纸黑字？那就这样，再见！懂吧？和这样的人沟通非常困难，很难沟通。以伊核协议为例，这个例子我曾经提过。各方谈判了很长时间，达成了妥协，签署了文件，然而（美国）新一届政府上台后，把一切都扔进了垃圾桶，就好像这些协议从来没达成过一样。如果每届政府都要从零开始，每次都从球场中心点重新开球，能行吗？那还怎么谈？任何问题、任何议题都是如此，包括我们正在讨论的问题。因此关键的一点就是，确保所有国家拥有平等的安全，俄罗斯与其他国家一样有这样的权利。如果我们认为北约借助乌克兰进行扩张对我们构成了威胁，我们要求他们明白这一点，听取我们的意见。

　　王冠：普京总统，感谢您接受中央广播电视总台的专访，谢谢您！

　　普京：能为中国观众、听众们做这次访谈我感到很愉快。也衷心感谢你，并向友好的中国人民表达我最美好的祝福。谢谢！

　　在专访中，普京总统表示，共建“一带一路”倡议与欧亚经济联盟建设相辅相成。接下来，他期待同中国深化多领域的务实合作。普京总统还认为，阵营对抗思维已经成为历史前进的阻碍，而中俄联合声明此前也强调，各国应该携手践行以平等和尊重为基础的国际交往新范式。