主持人:
接下来的问题就有了,她是作为一个出身富足的妇女,而且受过很良好的教育,但是她从政以后其实过了一种颠沛流离的生活,比如说她曾经在34个月之内呆过监狱。
马加力:
8次入狱。
主持人:
8次入狱,总共是34个月,而且流亡海外8年的时间。到底是什么原因让她有这么强烈的意愿要去从政?她的动机和动力从哪来的?
马加力:
一是从她的家庭背景来看,因为她出身于一个领导人的家庭,她的父亲给了她很多这方面的熏陶和影响。另外一点她所受的教育,她在美国和英国都受过现代的教育,所以她有自己的一些信念。我觉得作为一个女政治家,可以说是愈簇愈尖,她受了那么多磨难,遭受了那么多波折,使得她的政治信念越来越坚定,所以我觉得从政治家这个角度理解这个问题可能更容易一些,因为她是一个很出色的、很有信念的政治家,她希望在巴基斯坦的政坛上发挥足够的作用。
主持人:
现在贝·布托之死的影响波及首先应该是人民党自身,因为贝·布托过去长期以来是人民党最强有力的领导,她的死对人民党即将面临1月8号议会选举会带来什么影响?
马加力:
我觉得这个影响是非常大的,人民党的终身领袖就是贝·布托,如果终身领袖出现了问题,这个党可能就会一时陷入混乱。要想在未来选举当中取得优势地位,就必须有一个强势人物,长期以来人们没有想到出现这样一种局面,所以可能在党内还会有很多问题,推举一个能够众望所归的领袖人物是很困难的。所以对人民党来说这恐怕是它面临的最大问题。
主持人:
也有媒体分析贝·布托之死至少有三大影响,在我们继续这个话题之前,我们先看一个相关的背景片。
新闻背景:贝-布托之死产生三大影响
首先是加深巴基斯坦国内政治危机。国际问题观察家们认为,贝·布托之死必然会让巴基斯坦国内局势更混乱。由于贝·布托生前以及其领导的人民党一直将国内政局动荡的矛头指向穆沙拉夫,因此,她死后其领导的人民党必然会进一步逼迫现政府,从而让两者的分歧进一步加大。另一位反对派领袖谢里夫也肯定会利用眼下的局势,直接向穆沙拉夫政府发起更加猛烈的挑战,从而形成三方政治混战的格局。
其次是对反恐战争产生一定的影响。巴基斯坦是美国为首的全球反恐战争的重要一环,自2001年以来扮演防堵塔利班和"基地"的角色,穆沙拉夫因为坚定支持反恐战争而受到极大的政治压力与冲击,现在,支持美国反恐战争政策的贝·布托惨遭暗杀,巴基斯坦的动荡不安,预料将为区域乃至于全球安全形势带来重大影响。
第三是地缘紧张影响经济。巴基斯坦前总理贝-布托被刺身亡的消息令市场情绪低迷。当天,美国道琼斯、纳斯达克、标准普尔指数纷纷下降,美元汇率也出现下跌,而原油期货价格则突破97美元。
主持人:
刚才提到了三大影响,其中有一个反恐战争方面的影响,本身这次肇事者就是恐怖组织,它在反恐战争当中的影响到底是什么?有一种分析认为,甚至对核武器安全方面也会带来影响,这一点您是怎么看的?
马加力:
现在是这样,出现了这样的一个突发事件显然对美国和穆沙拉夫联手反恐的步调造成了影响,原来穆沙拉夫和美国方面已经达成了一种默契,穆沙拉夫和贝·布托也达成了私下的交易,实际上就是双方要联手推动反恐事业。贝·布托本人也多次表示要继续进行反恐,一旦她得到选票的话,她会继续采取一些强硬的反恐措施。现在这样就确实出现了一个问题。当然巴基斯坦政府会采取强硬的措施,采取追杀、镇压恐怖分子的行动,但是也可能造成新的反弹。
另外一个刚才就是讲到的,如果巴基斯坦局势处于一种很混乱的局面,对于核扩散问题也会带来一些担心,倒不是直接的危险,但是肯定会带来担心。因为巴基斯坦是穆斯林世界当中唯一一个拥有核武器的国家,如果国家权力没有很好的掌握在可靠的人手里,或者由于某种原因,恐怖分子有机会接近核武器或者接近核材料,对于核扩散来说显然是一件很危险的事情。
主持人:
显然安全局势如果继续恶化下去,它的影响所及不仅仅是巴基斯坦一个国家,它周边有许多大国,甚至巴基斯坦背后也有一些超级大国在扮演非常重要的角色,在地缘政治来讲,它在地区安全甚至更广泛的政治版图当中会产生什么样的影响?洪琳先生。
洪琳:
实际上我们注意到"9·11"事件以后巴基斯坦变成了一个反恐前线,巴基斯坦境内,尤其它是靠近阿富汗边境库洛地区,反恐打击的力度有多大直接对美国在阿富汗的军事行动形成了一个支撑。如果这边打的松,美国在阿富汗所面临的压力就会大。
我们知道,现在美国在阿富汗也面临一个很痛苦的局面,就是塔利班的死灰复燃。今年以来,塔利班发动的各种各样的袭击越来越多,美国一直要求巴基斯坦加大反恐的力度,而对于穆沙拉夫来讲有有一种难言之隐,在哪里?也就是说,他在巴基斯坦国内需要向民众说明一个问题,恐怖是什么,宗教是什么,极端是什么。在巴基斯坦国内这几点经常是纠缠不清的,比如恐怖分子利用藏身的边境库洛地区,他要混淆视听,给当地老百姓造成的错觉是什么?他们就是一些宗教分子,穆沙拉夫打击的不是恐怖而是宗教,这一点使穆沙拉夫的政策很难去执行。
另外一点,在巴基斯坦国内有很多的反对党对他形成了一定的钳制,因此,如果他和贝·布托结盟以后,这方面的压力又小得多,他就可以腾出手来或者说加大对这些恐怖分子的打击力度。而现在看,他的这个潜在盟友贝·布托遇刺身亡了,他没有这么多的精力去打击恐怖分子,他必须解决身后的问题,比如反对派势力对他提出的一些弹劾、指责等,这一点对反恐显然是不利的,他无法做到全心全力地去反击恐怖主义。
主持人:
实际上在11月,在巴基斯坦曾经实行过紧急状态,这一次面临着比上一次更为严峻的局面,你们二位预计穆沙拉夫会采取什么样相应的措施呢?
马加力:
我觉得首先他是要安抚民众,控制社会情绪,保持社会稳定,这是非常重要的,但是这个事情能不能控制得住,能不能把握得住,还要看形势的发展,如果形势一旦处于失控的状态,我觉得再次宣布紧急状态还是很可能的。但是我们包括国际社会都不希望看到这样的事情。
主持人:
洪琳先生,对前景您是怎么看的?
洪琳:
现在是这样的,如果巴基斯坦接下来的局势能够在穆沙拉夫的可控范围之内,实行紧急状态显然不是一个最好的选择,但是如果局势的发展确实超乎他的想像,而且乱的程度超乎想象,他有可能会实施紧急状态。而这次和上一次不一样,我们知道上一次他实施紧急状态的时候是承受了很大的压力,包括巴基斯坦国内的反对,包括国际社会,国家一些组织呼吁他尽快解除这样的紧急状态,或不实行紧急状态,包括英联邦曾经对他实施过制裁,而这次不一样,巴基斯坦第二大党人民党的领袖突然遇刺身亡,很乱的情况下,这个时候穆沙拉夫如果实施紧急状态,我相信很多国家或者国际组织会看成在这种情况下的必然,而且是必须的一个反应,这一点,他受到的指责或者责难不会很大,但只是看穆沙拉夫他觉得自己有没有必要这样去做。
主持人:
好,感谢二位来到演播室接受我们的采访,我们今天关注的话题是巴基斯坦前总理贝·布托遇刺身亡。
感谢各位收看今天的《今日关注》,再见。
制片人:杨继红
策 划:朱同合
编 辑:张梦溪
主持人:孙宝印
监 制:王未来
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责编:王超
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