CCTV.com消息（今日关注）：
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内容速览： 发射导弹、逮捕美以间谍、声言在全球进行袭击、宣布加装328台离心机，伊朗近期频频出招，是鼓舞士气还是有意报复？是进行威慑还是有意示强？面对不断增大的外来压力，伊朗将怎样抉择？稍候敬请收看《今日关注》。 |
嘉宾：中国前驻伊朗大使 华黎明 ；中国国防大学战略部教授 孟祥青
主持人（王世林）： 本来伊朗核问题就吸引人们的眼球，这两天伊朗又报出了新闻。8号这一天，伊朗安全部长侯赛尼宣布，伊朗逮捕了100名为美国和以色列服务的间谍。而在同一天，伊朗革命卫队的海空军导弹部队进行的军事演习也进入了第二天。而且这一天，还发射了射程为350公里的经过改进的新型地对舰导弹。所以就有观察家预测，说美伊之间的战争有一触即发的危险。“一触即发”这个词听起来耳熟，四年前在伊拉克战争爆发前，这个词就经常见诸于报端。
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新闻背景：美国威慑紧 伊朗备战忙
2007年2月7日，伊朗再次举行为期两天的军事演习。
这是伊朗革命卫队一个月内第二次进行的导弹军事演习。
这是伊朗革命卫队的导弹部队在海湾和阿曼湾举行的海上和空中军事演习。海上演习代号为“惊雷”，旨在“提高海军导弹部队的防卫能力和战备水平”。空军演习代号为“霹雳”，目的是“巩固导弹部队的防卫与操作能力”。
演习中，伊军不仅测试了用于跟踪敌方导弹的监控设备以及拦截设备，还试射了新近从俄罗斯购买的“托尔－M”近程防空导弹。伊朗高级领导人多次表示，伊朗武装力量已做好应对任何外来威胁的准备。
伊朗频频亮剑，向世界展示军力和士气，与美国此前采取的一系列军事行动息息相关： 2007年1月16日，“约翰·斯滕尼斯”号航空母舰从美国启程，前往中东地区。至此，在伊朗附近并不开阔的水域内美国将拥有两个核动力航母战斗群、一个直升机航母打击群、一支整编的常驻舰队，以及数目不详的核攻击潜艇。无疑会对伊朗形成强大的军事威慑，海湾地区也因此开始密布战争阴霾。
主持人：两位专家，我记得在以前的节目里，咱们曾经谈到过伊朗这个国家很特殊，它是一国两军，既有国防军，还有革命卫队。上次是革命卫队进行的军事演习，这次还是革命卫队的海空军的导弹部队进行军事演习。
说到导弹，我记得前几次咱们谈到伊朗的军事演习时，几乎每次都有导弹发射。我们特别想在节目一开始，请孟教授介绍一下伊朗的导弹到底在地区、世界上是一个什么样的水平？它的武器装备情况到底怎么样？
孟祥青（中国国防大学战略教研部、战略研究所教授）：伊朗在海湾地区，或者说波斯湾地区，应该说是军事实力最强的。我们说任何国家军事实力的强弱，包括它的军事装备水平的高低都是相对的，就是相对于哪一个地区、哪一个国家来讲。伊朗当然也不例外，它在海湾地区作为最强的军事强国，可以说不仅表现为它有完整的军事体系，还特殊表现为在世界上也可以算是独一无二的一国两军。这样两支军队的总员额是54万人，陆军占主要部分，是35万人。
主持人：革命卫队有多少人？
孟祥青：革命卫队是12万人，可以说陆、海、空三军也都是齐备的。
主持人：对，陆海空也都有这个建制。
孟祥青：对。它的海军是2万人左右，比如包括三艘基洛级潜艇、五个海军基地；空军的主要战斗飞机有F－14，包括米格－29，还有幻影－2000的一些系列飞机构成。但正像您刚才所说的，真正让伊朗引以为豪的是国际舆论把伊朗称为中东地区的“导弹库”。“导弹库”的称谓应该也不是偶然的，一方面表明了伊朗导弹的实力相对比较强，数量比较多。据美英的一些专家估计，伊朗的地地导弹大概有1500枚以上，而且已经构成了一个系列，比如它的主要导弹有毛腿导弹系列，还有流星系列。
主持人：流星－3。
孟祥青：还有征服者。
去年举行了三次大规模军事演习，特别是在年底的一次大规模演习，所谓的流星－B改进型能打1500－2000公里左右，能覆盖所有中东地区美国的军事基地，也包括以色列所有的重要据点，包括一些南欧地区。而且伊朗现在在搞流星－4、流星－5，据说能打4000－5000公里。
伊朗“导弹库”的称谓不仅表现在数量和种类齐全。我们看到伊朗今年两次演习都是革命卫队，主要是试射导弹，而且这次至少伊朗公开的两种型号的导弹一个是“托尔－M1”，这不是伊朗自己研制的，是从俄罗斯买来的，是俄制导弹，2005年底签订的合同，合同是29套。“托尔－M1”导弹最大特点是被称为“低空防空导弹数一数二的杀手锏利器”。为什么这么说呢？它是当今世界低空防空导弹中惟一一个采用三环的雷达搜索，具有垂直发射能力，刚才我们从片子也看到了它是垂直发射，而且同时可以识别48个目标，还能同时打击2个目标。这也是让美国感觉忧虑的，就是它能够对低空大概是对1000－12000米范围内的飞行器、飞机、巡航导弹，甚至小型的灵巧炸弹，都具有拦截作用，而且命中率在70％以上。
主持人：我注意到关于这次伊朗军事演习的导弹，好像伊朗的媒体有“巡航”两个字，但好像其他媒体都有没有这两个字。
孟祥青：是。
主持人：这两个字的差别，功能上和技术上会有很大的差别，对不对？
孟祥青： 那当然是。
主持人：到底这个导弹的功能怎么样？
孟祥青：伊朗自己的报道是这次试射的另一个导弹是巡航导弹，是所谓返舰巡航导弹，报道的是300多公里。
主持人：说能打大型的舰只。
孟祥青：巡航导和普通导最大的区别就是巡航导超低空飞行，而且它的突击能力强，就是突发性强。因为巡航导弹是超低空飞行，一般巡航导弹是在贴近地面或海平面7－20米的超低空，因此它具有躲避雷达的功能。伊朗自己宣称有抗干扰功能，当然我们无从考证它是不是具有。如果具有这个能力，应该说它是一个杀手锏。
主持人：华大使，您在伊朗当大使时，那个时候肯定对伊朗的战略和军事、武器发展水平还是比较了解的。您比较一下伊朗现在的发展和那个时候相比，有多大的进步？
华黎明：经过15年的时间，伊朗的军事力量有很大的长进，很大的发展。
主持人：它是不是可以成为这个地区的一个名副其实的军事强国？
华黎明：应该说是。刚才孟教授非常详细地介绍了伊朗的军力。我相信在这个地区，恐怕不仅是这个地区，在伊斯兰国家中，伊朗算是一个军力相当强的国家。
主持人：今年刚开始就有两次军事演习了。
华黎明：对。
主持人：伊朗现在这么频繁的军事演习，您分析他的战略意图是什么？
华黎明：尽管它在海湾地区、本地区是一个军力最强的国家。如果真的同美国交战，伊朗毕竟不是美国的对手，美国是超级大国。那么伊朗为什么这么做？中国有句话讲，就是“能战才能言和”，当然我不能说是伊朗现在想言和。
主持人：你还没打我呢，我先软了。
华黎明：但是他起码要表现出来我是有能力的。特别是在美国航母、爱国者导弹、军力等兵临城下的情况下，伊朗不能示弱，特别是这个政权在自己的人民面前不能表现出来，不然这个政权很难站住脚。
主持人：对。这就像刚才标题中写到的中国的一部电视剧的名字“亮剑”，就是这把剑起码亮给你看了，我也有武器，要打的话，咱这有家伙事儿。
孟祥青：就是至少我能对你形成威慑力。
主持人：对。这是我们今天关注的第一点——导弹发射，这是伊朗8号这天里的一件事。还有一件事就是安全部长侯赛尼宣布，伊朗逮捕了100名美国和以色列间谍。为什么今天又宣布这个消息，这个事到底是怎么回事？我们先来了解一下。
新闻背景：美国与伊朗：旧恨未泯，新仇又添
伊朗安全部长侯赛尼8日宣布，伊朗安全机构逮捕了100名为美国和以色列服务的间谍，但他没有具体说这些间谍都是来自哪些国家，也没有透露是什么时间和在哪里实施逮捕的。有分析人士认为，此举是伊朗针对美国曾多次逮捕其外交人员而采取的报复行动：
1月11日，驻伊拉克美军突袭了位于伊拉克北部城市埃尔比勒的伊朗领事馆，并逮捕伊朗外交人员。1月20日，又以策划破坏伊拉克安全局势为由，逮捕了两名应邀对伊拉克进行访问的伊朗外交官，美军在不到一个月的时间里已经两次对伊朗驻伊拉克外交人员采取行动。为此，伊朗曾致信联合国，对驻伊拉克美军的袭击逮捕行为提出抗议，并要求联合国做出“反应”。
主持人：华大使，关于这件事，我们特别关心的是这些人是不是美国和以色列的间谍，美国和以色列有没有承认他们有间谍在那儿被逮捕了？
华黎明：所以伊朗报道这个消息是很含糊的，就是说抓了100人，这100人到底是在什么地方抓的。
主持人：对，是谁，怎么回事。
华黎明：从事了些什么活动，这些都不清楚，就如同美国说在伊拉克境内抓到了伊朗特工，但到底是些什么人，证据是什么，美国人至今也没拿出来。
主持人：对。
华黎明：我更觉得这是美伊之间冷战的表现，就像当年美苏在冷战的时候，互相驱逐外交官，就是这样一种冷战的状态，一种宣传。
主持人：一种宣传，就是他宣传的目的是不是也是给人一种报复的感觉，因为不是在伊拉克被美国抓了7个伊朗的外交官吗？
孟祥青：对。我认为除了报复以外，在当前你来我往的大背景下，刚才华大使用了“冷战”，我非常赞同用这个词，确实是表明了这样一种冷战，表明了这样一种姿态。这种姿态实际上也是对美国人的一种警示。我现在表示怀疑是不是有100名，到底有没有，因为至少说从事间谍活动，总得有罪证，而且公布罪证应该说对伊朗是有好处的，包括什么人。
主持人：对，而且一般抓两、三个都是不得了，一下抓100个，而且他没说这些人到底是怎么回事，是做什么的。因为美国在伊拉克抓了6个伊朗人，也没有公布他们到底是因为什么原因被抓的，所以他也是在跟美国比着。有没有这样一个想法？
华黎明：根据我的经验，伊朗很善于在这些方面搞宣传战，就是我政治上需要的话，我抛出一个消息来，有没有、是不是有那么多人不重要，主要把这个消息公布出来，就是美国跟我是敌对的。
主持人：看来是不是真的抓了，还有待考证。
孟祥青：对。
新闻背景：美国与伊朗：相互发狠 意在震慑
近日，美国和伊朗几乎同时发出了令对方震惊的消息：美国总统布什已下达格杀令，授权驻伊拉克美军可以打死在伊拉克活动的伊朗特工。尽管目前美国主要还是以威慑为主，而伊朗最高领袖哈梅内依在本月8日宣布，如果美国真的对伊朗动武，那么伊朗“将通过在世界范围内打击美国的利益”作为反击。哈梅内依当天在对伊朗空军将领发表讲话的时候指出，“敌人对入侵伊朗的后果十分清楚，他们将在世界各地遭到全面报复”。
主持人：大家注意一下最后一句话，哈梅内依说“敌人对入侵伊朗的后果十分清楚，他们将在世界各地遭到全面报复”。孟教授，您分析伊朗会采取什么手段报复？
孟祥青：伊朗手中还是有牌的。在去年年终，伊朗对美国也放出这样的狠话，就是“如果你对我进行动武，我要对你进行报复”。紧接着，伊朗媒体报道出伊朗训已经练了有4万多名的人体炸弹。而且在伊朗的阅兵式上还专门有一个非常引人注目的列队，我记得当时的画面也是非常清晰，就是穿着浅绿色迷彩服的一帮人，这帮人跟其他手持武器的人完全不一样，他们手上没有任何武器，但是腰里别着满是炸药的腰带，这就是他所谓的“人体炸弹”。他声称培训了4万多人，而且一旦美国动武，那这4万多人就要走出国门，不仅在伊朗境内，包括在伊拉克，甚至派遣到世界各地，用我们的话说，就是可能进行各种样式的袭击，这也是他的杀手锏之一。
主持人：看来哈梅内依的底气还是比较足的。
华黎明：对。
主持人：那他的底气从哪儿来？
华黎明：现在美国对伊朗要采取军事行动，有所顾及的并不是伊朗所宣传的军事力量，实际上真要打起来，伊朗在军事上并不是美国的对手。美国真正有所顾及的就是一旦打起来，政治上和外交上的后果，因为毕竟伊朗手中是握有相当多的牌，比如黎巴嫩的真主党、巴勒斯坦的哈马斯、伊拉克境内的什叶派教徒，还有伊朗在世界上各个地方交的朋友，包括远在南美的查韦斯，他们都是伊朗很亲密的朋友，这都是伊朗手中的牌。所谓报复，恐怕就是伊朗在外交及其他各方面上，更重要的是伊朗还有能力封锁霍尔木兹海峡，这个会对全世界的能源供应造成非常大的影响。所谓的报复，大概就包括这些内容。
主持人：我看到美国媒体《基督教真言报》有一篇文章说伊朗如此强硬，实际上是想“请君入瓮”。什么意思呢？就是说现在以内贾德为代表的伊朗强硬派势力，由于其国内经济问题，发展得不是很顺利，势力受到削弱。所以他们是非常想跟美国打这个仗，通过打仗，可以使自己的势力壮大等等。如果美国真打了，反倒正中下怀了。
华黎明：很有讽刺意义的就是美国的新保守主义者和伊朗国内的极端派，他们有某种共同语言，就是希望两国之间保持一种高度的敌对状态，甚至打起来，对他们双方都有利，这都是这样的情况。
孟祥青：但是我觉得这里面也确实有一个背景。去年年底，伊朗总统内贾德在选举中遭受严重挫折，包括地方选举、专家委员会选举、议会补选，三个选举当中都遭受严重挫折。按理说，在这种情况下，他应该调整政策，但是我们看到内贾德一个月的发言仍然非常强硬。
主持人：他可能软不下来了，就必须得强硬下去。
孟祥青：只能照着这条路下下去了。
主持人：这是我们关注的第二个问题，就是关于伊朗和美国之间相互发狠，威慑对方。
还有就是2月11日对伊朗来说是一个很重要的日子，是伊朗伊斯兰革命28周年的纪念日。这个纪念日是在伊朗国内庆祝10天，内贾德说在2月11日伊朗伊斯兰革命庆祝日那一天，关于核问题要宣布一件大事。我们看一下到底是怎么回事。
新闻背景：伊朗应对核僵局 空间几何？
2006年12月23日，联合国安理会几经周折，艰难地达成了制裁伊朗的第1737号决议。决议明确规定：如果伊朗在60天内仍拒绝中止核计划，安理会将根据《联合国宪章》第七章第41条的规定进一步采取除武力以外的措施。
尽管联合国对伊朗提出的规定时限——2月23日日益临近，伊朗不仅没有按照决议要求暂停铀浓缩活动，反而宣布将在2007年3月前安装用于铀浓缩的3000台离心机。欧洲外交官2月5日透露，伊朗已经在纳坦兹地下核设施内建立了两条离心分离机工作线。在2月11日，即持续10天的庆祝伊斯兰革命胜利28周年结束之际，伊朗将宣布该项目取得的“重大”进展，两条离心分离机线可能会成为伊朗当局“大书特书”的一笔。
伊朗的强硬态度使围绕这一问题产生的僵局形势更趋严峻。在这场外交博弈中，伊朗还有多大的回旋余地呢？
主持人：前几天，伊朗曾经打开自己的核设施，让很多原子能机构的代表团的成员参观核设施，还让外国记者去拍照等等，那个时候感觉内贾德在这个问题上，好像稍微有点退缩，退一步。但是内贾德一般走的路都是退一步，然后再进两步。2月11日，他要宣布该项目重大进展等等，是不是也是他的一贯作风？
华黎明：我看前几天的行动多少有点做秀。
主持人：还是在做秀。看的也不是最重要的是不是？
华黎明：因为他请了五个国家的大使，这是哪几个国家呢？苏丹、古巴、马来西亚、埃及，还有一个国家我记不得了，反正都是跟伊朗国家关系比较好的，都是不结盟国家，而且都是大使，说老实话，这些技术的东西放在他们面前，他们不一定能看得懂。但是真正浓缩铀计划伊朗是不会放弃的，至于说11号这一天要安装离心分离机，我们都知道伊朗的很多事情都是政治化，就是离心分离机也是它早就准备的，选择这个日子……
主持人：实际上今天安也行，15号安也行。
华黎明：对。
主持人：还是有一个鼓舞国内士气的作用在里面。
孟祥青：它是有一个象征意义。当然这个象征意义从它的发展趋势看，特别是让美国担心的。因为伊朗在进行核计划过程中，铀浓缩这关键一步已经跨过来了。跨过来以后，紧接着就是很多专家估计，比如美国专家认为伊朗按照现在的速度，五到八年才有核武器；以色列专家估计三到五年。最近这半年左右时间，又有专家估计可能两到三年，甚至一到两年就能造出核武器。
根据之一是什么呢？根据之一就是离心机数量。我们知道离心机在铀浓缩以后，使铀－235的丰度达到5％，可以用来进行核发电，就是用于民用；达到90％以上，才能制造核武器。它的离心机少，显然需要的时间长，离心机加速运转，有专家指出来，如果3000多台离心机都安装好、同时运转的话，也就是两到三年就能制造出核武器。我想从这个意义上来讲，就不止象征意义了。
主持人：这是伊朗方面。
对伊朗来说，美国方面现在在波斯湾地区是大兵压境。但是今天美国国防部长盖茨又发表讲话，重申不会对伊朗动武。那美国摆那么多兵在那儿，摆那么多舰艇在那儿，真的就是摆在那儿威慑一下，会不会有什么动作？
华黎明：我记得布什在下令开航母的第二天，盖茨就说过一段话，他说我们无意攻打伊朗，但是我们派航母去的目的是要向伊朗宣誓波斯湾是属于美国的，伊朗休要想轻举妄动。所以我看美国现在对伊朗是几管齐下：一是军事上；二是在伊拉克境内抓所谓伊朗的特工；三是在经济上挤压伊朗，如油价，另外就是迫使欧洲这些银行断绝同伊朗美元业务的往来，这样伊朗的石油卖出去以后，美元收不回来，造成他的经济困难。然后到了2月23日，就是1737号决议规定的60天到期之后，美国肯定会要商量下一步对伊朗进一步制裁的决议。
主持人：如果到2月23日，1737号决议规定的60天期限到了，伊朗依然没有放弃核计划，当时安理会文件上写的是“会采取除了武力以外的其他制裁措施”。但是美国可能会采取跟安理会不一样的措施吗？孟教授。
孟祥青：在国防部长盖茨上个月宣布第二艘航母到海湾地区时，他还说了一句话，他说“我们美国人要表明没有因为伊拉克战争而削弱我们美国的能力”，过了不久，他又讲“我们目前没有攻打伊朗的计划”，但是紧接着还有一句补充，他说“但是我们从来没有排除外交以外的其他选择”。
我们从美国所有的这些外交辞令当中，我们可以看出两点。第一点，目前至少美国的判断上和战略分析上，他不认为伊朗的问题已经到了紧迫的关头，至少还有余地，而且还有外交回旋余地。所以目前，美国确实不会攻打伊朗，但是这个目前到底有多长时间？这就由美国来决定，是由美伊两国博弈的进程来决定。从长期的发展角度来看，美国对不对伊朗动武，关键取决于他的紧迫性。
主持人：23号这一天，安理会的文件上已经规定好了，会要继续采取措施。但是从这一段时间伊朗的举动，还有内贾德的讲话来看，好像伊朗对安理会的这些措施、制裁根本是有恃无恐的感觉。
华黎明：1731号决议通过的时候，可能你们注意到是15个成员国一致通过的。
主持人：对。
华黎明：决议制裁的实质性对伊朗损害并不大，但是15国一致通过本身对伊朗造成很大的外交压力，所以在伊朗国内报纸上，就有人公开批评艾哈麦迪·内贾德总统，就是说伊朗拒绝是可以的，但是不能说这个决议就是一张废纸，这过分了。
主持人：所以说23号这一天，您觉得关于伊朗核问题是不是还是非常值得关注的一个事件？
华黎明：是，确实是这样。
主持人：好，今天就伊朗核问题和海湾局势我们先谈到这儿，非常感谢两位到演播室来参与我们的讨论，谢谢。
制片人：陶跃庆
策 划：朱同合
编 辑：魏 星 刁伟华
主持人：王世林
监 制： 王未来
责编：赵巍
