主持人: 实际上,这件事情本身来看还是看似软,里面还有硬的成分,作为伊朗来说,通过这样的一个举动,还是为我争取到一定空间,我进也行,我退也行,可能先这样走一步看。
好,观众朋友,您现在收看的是《今日关注》。今天我们关注的是伊朗核问题以及美伊之间是否会要开战的问题,稍后请您继续收看。
新闻背景:文攻武吓 美对伊政策耐人寻味
文攻武吓,最近一段时间,美国政府针对伊朗采取了一系列行动颇为耐人寻味。
布什下令向海湾地区增派第二批航母战斗群,同时在这一地区部署了“爱国者”导弹;1月11日,驻伊美军从伊朗驻伊拉克北部城市阿尔比勒领事馆抓走了5名伊朗人,而美国总统布什更是亲自下令,对于在伊拉克境内的伊朗特工,美军士兵可以抓也可以杀;美国强令关闭伊朗的两大银行,并迫使欧洲数家大银行停止与伊朗的金融业务;五角大楼官员日前宣称,将进一步加大美空军在伊朗和伊拉克边界地区的巡逻力度,布什也在国会上提出应该增加大笔军费。阿拉伯电视台惊呼:“布什正在运筹准备攻打伊朗的钱”。
这一系列非比寻常的行动,引来国际社会的一片猜测声:“美国正在军事合围伊朗,对伊作战已经箭在弦上。” 在这个关键时刻,美国国防部长盖茨2月2日在新闻发布会上却讲了这么一段话。
美国国防部长 盖茨:我们并不准备同伊朗交战,我们的主要任务之一,是在伊拉克打击伊朗的反美势力。
一方面布什对伊朗的指责和恐吓一波接一波地释放,军事动作频频;一方面盖茨却信誓旦旦地表示美国没有攻打伊朗的计划。打还是不打?恐怕只有布什自己心里明白。
美国“磨刀霍霍”只是博弈行为?
主持人: 虽然布什心里明白,但是我们还是要谈一谈到底是打还是不打的问题,前面我谈到伊朗最近的一系列动作,好像是真戏假做,假戏真做,你也看不太明白,但是刚才盖茨的讲话是不是也有一种假做真时真亦假的那种感觉,是不是也在释放烟雾弹?
殷罡: 也不一定是释放烟雾弹,刚才小片是说布什心里明白,我觉得布什心里也不明白。
主持人: 您觉得布什他现在也不知道?他也不知道将来是打还是不打,他看着这个外交的事态发展再定。
殷罡: 对,因为这个外交活动空间还很大,时间还很长,离最后摊牌的时间还很长。刚才盖茨的讲话也好,还有美国在伊拉克的伊朗活动问题上的一些表现也好,美国并不想加快步伐,他想缓慢一点儿。有一个很明显的,如果他想打的话,或者是加剧紧张局势的话,他就应该把他手上已经掌握的一些伊朗特工,革命卫队的一些特种部队在伊朗活动的一些证据公布出来,他们声称已经掌握了一些,但是他不公布这些,还是不想激化这个事情。
主持人: 我们有一次在节目中曾经谈到过这个问题,抓了这些人以后,六个人,他要没有证据也不可能抓,但是为什么抓了以后迟迟不公布。
宋晓军: 从军事上讲,他目前还是说伊拉克的问题,他必须得给国内或者是国民党参政两院有一个交待,所以他把强兵搁在伊拉克。你看他这一次的兵力,新派的这些兵力,是原来打伊拉克最强的第三集部师的两个旅和后来第一集部师的一个旅,包括第82空降师一个旅,包括海军陆战队的一部分,所有的最强的,曾经在伊拉克打先锋的部队,现在搁在伊拉克,而且是维护巴格达地区。对于美国来说,美国国内的这样一个政治生态,要求美国必须首先给民主党或者说美国的民众在伊拉克的问题上做出一个相对比较好的政治答卷,或者说补考,布什要在伊拉克做政治补考,而且他任命法伦海军上将来担任中央部的司令,弄得斯坦尼斯号和里英号航母,里英号航母荷斯坦尼斯号在11月做过双航母的训练,里英号现在在日本海,很快就可以开到波斯湾,但是航母去了并不是要打仗的意思,实际上更多的是一种威慑。
主持人: 说到威慑,对于美国来讲,现在可能是两个选择,一个威慑不战而取人之兵,再一个是兵戎相见。
殷罡: 两种选择,同时也看到,这不是美国单方面的事,美国的对手就是伊朗,伊朗也有两种选择。你一定要成为核国家,而且让美国承认你核强国的地位,还是说你把核放在一边,通过其它的方式,一种交换,让美国承认你是海湾地区的一个非核武装的强国,也面临着一种选择。所以这个事情我们经常说,美国想怎么样想怎么样,美国当然有自己的愿望,但是这个愿望也不是说他不考虑对手的反映。
主持人: 你觉得美国和伊朗之间有这种谈判的可能性吗,通过外交途径来解决?
殷罡: 我觉得还是有,未来我们可能还是看到这种扯皮的事,挺麻烦,而且还挺漫长。但是现在眼前有一个问题,到了2月23号怎么办。
2月23日最后期限 伊朗会如何回应?
宋晓军: 2月23号双方的心理战打得应该很激烈,包括我们前面说的间谍的事,摩萨德是不是把他杀了,西方媒体使劲炒,伊朗迅速出来否认,实际上是说以色列没有这个能力,包括所有的伊朗官员在接受任何媒体采访的时候都说,美国打我们的可能性是零,而且对伊朗的老百姓说我们发展核,走到这一步,甚至到了2月23号那一步,美国人是不敢打我们的,包括他们进行了一系列的导弹演习。而那边不断地在说,你们如果再走下去就去打你们,从某种意义上来说,包括西方的媒体,包括逃出去的,持不同政见者,内贾德领导人把你们带入战争,是宣扬这么一种调子给老百姓,试图让老百姓把内贾德拱掉。在这种意义上来说,还是一种政治上的博弈。美国来说是两种选择,伊朗也有两种选择。伊朗的选择基本上是一样的,是不是像盖茨所说的,这个主动权还是在伊朗方面多一些?
殷罡: 坦率地说,应该是在伊朗手里。
主持人: 到底这种事态是往哪边发展?
殷罡: 过去伊朗也有这种倾向,他好像在发展核技术上表现得比较大胆,有些展示等等,无论是领导人还是民众都不相信美国会打他,现在这种气氛好像有点儿扭转,一意孤行的话,可能会招来战争。因为过去伊朗民主和伊朗领导人也不相信联合国会制裁他,但是制裁发生了,我觉得他确确实实起到了一定的作用。
主持人: 虽然主动权是在伊朗手里面,但是美国的一系列工作使的一些手段都没有放松过。现在看来美国是多管齐下,军事上进行威慑,经济上在石油的价格方面做一些文章,使伊朗国内首次出现一些动荡等等,外交上也放出这种口气来进行谈判,三管齐下能不能奏效?
宋晓军: 他实际上也留了口子,比如最近随着死亡的科学家,西方媒体也在炒作另外一件事,伊朗实际上原来比预想的研究核武器,包括他的浓缩铀的技术没有那么先进,他实际上还很遥远,甚至比原来说他马上就要造出核武器了,曾经美国媒体是狂潮,他很快,美国情报部、中央情报局说几年,一、两年之内就要造出几个核弹。现在这方面的东西已经是往回缩了,也留出了很大的弹性,给下一步,比如给民主党控制着国会,最后跟伊朗保持着一种事态性的接触,这是完全有可能的。
主持人: 23号还有不到20天的时间,这对伊朗来说是大限的日子,1737号决议规定的很清楚,您简短地说一下,在这之前在伊朗核问题上还有什么大事发生?
殷罡: 不会有什么大事发生。
主持人: 就这么持续下去?
殷罡: 就这么持续下去,但是23号之前航空母舰一定会就位的,而且还有一些谣言说以色列还会打什么,但是这些都是西方媒体炒作,尤其是英国媒体,他愿意炒作这些事情。
主持人: 到底事件怎么发展,我们到时候再继续关注。非常感谢两位今天到演播室来跟我们讨论这个话题,谢谢二位!
好,观众朋友今天的《今日关注》就到这里结束,感谢您的收看,明天的同一时间我们再见。
制片人 张立勇
主持人 王世林
策 划 闫 敏
编 辑 张梦溪 李 萍
监 制 王未来
jinriguanzhu@cctv.com
责编:刘棣












