[视频]陈水扁抗告被驳回

    央视网消息(海峡两岸)：

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。1月7日，台湾高等法院做出裁定，驳回就陈水扁要求解除押解的抗告，陈水扁被继续收押。有台湾媒体说，陈水扁将在看守所里度过春节。那么陈水扁的抗告为什么没有成功？对于台湾高等法院驳回陈水扁的抗告，台湾各方都有什么样的反应？就这些方面的话题，我们通过卫星连线的方式邀请台湾的两位嘉宾共同来分析。一位是时事评论员黎建南先生，一位是台北大学的教授郑又平先生。欢迎二位。

    黎建南：主持人好，各位观众朋友大家好。

    郑又平：主持人好，各位朋友们大家好。

    主持人：二位好，在我们探讨之前一起来通过一个短片了解一下相关的背景情况。

    1月7日，台湾高等法院就陈水扁对台北地方法院提出抗告作出裁定，驳回陈水扁的抗告，继续羁押。据台湾媒体报道，陈水扁再度遭到羁押后，其委托律师郑文龙在5号下午向台湾高等法院提出了厚厚的60页抗告书，而高等法院在经过了20多个小时的评议之后，做出裁定，认定陈水扁有湮灭证据、勾串共犯或证人的可能，驳回抗告。

    台湾高院发言人温耀源：我们今天召开记者会，是要公布陈水扁先生不服台湾台北地方法院对其所谓羁押的裁定，提起抗告。本院合议庭了，已经在上午10点30分公布了裁定主文，我们主文的内容是抗告驳回。另据了解，台北地方法院将从1月19日起，连续三天审理南港展览馆案、龙潭购地案、机要费案以及海外密账案，并传讯陈水扁、陈致中、黄睿靓等被告。

    主持人：黎先生，我们看到台湾高等法院这次不仅是驳回了陈水扁要求解除羁押的抗告，而且裁定陈水扁不得再提抗告。那么台湾高等法院做出这个裁定的具体依据是什么呢？

    黎建南：一个就是当时陈水扁律师请求高等法院自己做裁定，那高院就给你裁定，根据台湾的法律，高院做的裁定驳回的话，你就不能再抗告了，因为他也避免你一直拖延诉讼。那么高院是怎么做这个决定，什么叫抗告，抗就是抗议就是不服，就是我不服你原来地方法院的裁定，然后我要上告到高级法院，他是这个意思，叫抗告。那么高院审理你不服，高院要怎么办呢，高院就要先把上次地院的裁定拿来看看，看看他有没有理由。第一个有没有逃亡的可能，因为你海外还有5.6亿，所以你有逃亡的动机，因为你逃过去5.6亿够你花一辈子了，而且会过很好的生活，所以你一定有这个动机，也有这个准备，因为你一直不透露这个钱藏在哪里。第二个，你有没有逃亡的可能。上次陈水扁是说有随扈所以不可能，可是特侦组提出了证据，你有四次整个离开随扈人员，没有被随扈人员发现。

    那另外最重要就是说你会不会串证，不但人会串证，物证会湮灭，他提出了证据，因为这个搜出的信件，有人跟陈水扁通风报信，说这个事该怎么讲，在法院怎么讲，这批人被特侦组搜出来，所以证明你会串证。 主持人：那我们还注意到台湾的高等法院审理陈水扁抗告的时候，还出了一个小插曲，当时法院是在6日召开记者会，那大家都以为是要公布审理结果了，但是法院却通知记者不要再等下去了，因为审理会持续到第二天，那么这个审理的过程为什么会这么长呢，我想请问一下郑教授。

    郑又平：陈水扁的这个弊案，可以说引起了台湾的滔天巨浪，所以整个社会上，大家对这一个审理的过程是高度关切。那么上一次在抗告过程当中，大家就已经等到凌晨一两点钟，这一次，法院更加慎重，最主要原因当然是因为整个社会上不管是蓝绿两边的政治立场，或者说是全台湾一般老百姓对这件事情的关注程度，都让法官必须要非常审慎地来处理这整个案件。更重要的是，法官面对的这些所有证据，所有的书状是非常庞大的数量。举例来说，光是检察官送给法院的抗告理由，大概就有500多页，然后相关的证物，相关的证据书类就有五大箱之多，这些东西法官必须全部读完，为什么呢？因为这一次换了一批法官，不是当年周占春或者是蔡守训了，他现在是一批新的法官，他们必须要秉持一个原则，这个叫做“直接审理主义”，就是说，他们这些法官不能够道听途说，不能够只看二手的资料，他们必须自己直接去审阅所有的卷宗，所有的证据，然后再据以做出裁定。

    更重要的是，他们必须要坚守程序的正义跟实质的正义，必须要让大家都知道说，台湾的法院整个司法过程，整个司法流程，在审理陈水扁的弊案的时候是不偏不倚的。

    主持人：也就是说，他们审理的过程也是非常缜密的。那么对于陈水扁提出抗告，有评论认为说这只是形式上的作秀，可能陈水扁以及他的律师团明知道这个抗告是会被驳回的，但是还是要提出抗告，那我想请问一下黎先生，您认为陈水扁提抗告，都有哪些用意？

    黎建南：第一个他形式上作秀是没有错，但他真正是实质上拖延，政治上让他蔓延，让政治效果蔓延，让诉讼过程拖延，这是他真正的目的，所以，他前面做了第一个就是抗议法官不公，有偏颇之虞，他对法官告，这个被驳回了，现在向高院抗告又被驳回了，而且不准再抗告，等于是已经定案，他这个年要在牢房里面过了。另外，他现在就想他要申请停止羁押，然后他也要申请“释宪”，那他这样做的目的是什么？第一个，他在任何程序中他能够期待有像周占春这样的法官出现，然后又兴起一些争议，这样就转移了焦点。第二个，他是在驳回中制造一个被打压的一个形象，因为他转移焦点是他第二个目的，第二个他要诉诸悲情，造成大家在争论，争论就忘了陈水扁贪污的钱，现在已经冲到50亿了，忘了这一点，忘了他当初的所作所为，考虑到法律是否不公，然后也考虑到他好可怜，但是没有考虑到他过去对整个台湾的伤害，所以这个就是他的一个战术，他不管用什么，他都可以达到制造问题，制造被打压这样一个情形，所以他形式上作秀倒是其次，真正的原因就是程序实质上拖延，然后政治效果蔓延。

    主持人：那么对于陈水扁的抗告被驳回这样一个事件，我想请问一下郑教授，台湾各界都有什么样的看法？你比如说陈水扁家是什么样的反应，蓝绿阵营各有什么样的反应，媒体又是怎么报道的？

    郑又平：陈水扁再度被收押，那么这一次，然后他的律师又提出抗告被驳回，台湾各界其实对于陈水扁的同情已经越来越少了，首先我们从一个很简单的事实可以看得到，不管是陈水扁被裁定羁押，或者是陈水扁的律师提出抗告，那么在这个过程当中，从过去人们原来担忧说，台湾的绿营群众会去包围法院，或者是包围看守所，这个情况已经没有再出现了。事实上，每一次会到场去声援陈水扁的，或者是声援陈水扁律师的民众，都几乎可以说是用极少数的一群人来形容他们，零零散散，可以说是相当寥落。再者，台湾的媒体普遍对于这件事情都是在分析，陈水扁是困兽犹斗，陈水扁作为一个嫌疑重大的犯罪人，而且他明显有逃亡之虞，在台湾社会各界来看，人们担心的并不是陈水扁抗告是不是成功，人们真正担心的是说，陈水扁万一能够逃出司法的制裁，万一陈水扁能够被解除羁押回到他家里的话，极可能他会设法要脱逃，而且更可怕的是，台湾各界的媒体，现在所关切的是，陈水扁在他前几天就放出来这短短一段时间里面，对于相关的证人做了多少的这种企图操弄或者是威吓的手法。我们从哪几点可以看得出来呢，譬如说想当年黄志芳，台湾的负责对外关系的负责人，他被提出来说，他可能牵涉到扁家弊案的时候，他居然流下眼泪说，他生怕他的家人有人身安全之虞。再比方说，台湾的内政部门负责人余政宪部，余政宪在后来放出来之后，人们去看他，他都只敢低头说谢谢，完全不敢发表意见，为什么？因为那个时候陈水扁也放出来了。再比如说，台湾的扁营支持者已经疯狂到说，当扁在被收押的时候，居然在法院公然的向检察官威吓，说你小心你家小孩子的人身安全，那么这些做法，已经让人们觉得说非常忧虑了。再加上这两天，我们又看到了媒体里面传出来的几个讯息。

    辜仲谅回到了台湾作证之后，居然他说辜仲谅也怕遭到灭口，为什么会是这个样子，以辜家家大势大财大，辜仲谅在台湾高度知名度，居然他会去恐惧怕遭人灭口，你就知道说，陈水扁在他出来的这几天里面，他用了多少间接手段去威吓辜仲谅这种证人，那么这些情况让人们觉得说，陈水扁这样子的人，你如果把他放在外面，不知道有多少证人因此而遭殃。

    主持人：刚刚郑教授是给我们介绍了一下各界的一些反应，有的报道说，陈水扁律师团为了能让陈水扁能从看守所里出来和家人共度春节，是拟定了抗告还有解除羁押，司法解释三个步骤，那么现在陈水扁抗告步骤已经被驳回了，那我想请问一下黎先生，你认为陈水扁的其他动作会不会有效果？

    黎建南：他的任何动作都不会有什么法律上的效果，他很清楚他要的是政治效果，他要的是拖延效果，因为他现在的战略就是以拖代变。在我们律师，台湾的法律界有一个顺口溜，证据不明就要赖，证据不清楚说我没有，我不知道，叫赖，证据明确就要推，那是吴淑珍的，那跟我没有关系，推不掉了就要拖，因为他现在推不掉了就拖，拖得越久变化越多，证人一死大家解脱。在台湾有这么一个顺口溜，所以他现在是玩拖，他战略上面第一个就是混淆真点，所以他现在，法官公平不公平，就是混淆了说他贪污这个真点。第二个诉诸悲情，他不能回家过年了，他妈妈八十几岁了怎么怎么样，都讲这个。或者台湾人可怜，诉诸自己的悲情，强调台湾人的悲情，他这个也是一个拖的战略，然后他挑拨对立，然后他制造冲突，因为他一直拖，可能有的蓝营的人也就很烦了，然后有些绿营可能也很急，这样可能就制造冲突，那么他就期待一个什么，一个大乱，第二个他期待大赦，因为他这样拖，会浪费很多社会成本，浪费很多司法成本，然后也制造整个立法机构里面，现在民生问题那么严重，大家还在为这个问题吵来吵去的时候，很多人烦了，可能有的时候大家就说，算了，赦免他吧，或者真的搞成大乱，他也占到便宜，他可以以政治犯，就可以流亡海外，就花他几十亿的钱了，如果你当时执政者毅力不够，人民毅力不够，这个时候给他赦免的话，那他也就得逞了，所以他所有的程序通通不考虑法律效果，都考虑政治效果，都考虑拖延的功能。

    主持人：那么现在陈水扁的抗告是被驳回了，也就是说，他还会被继续收押，但是他还没有被定罪，那按照相关的规定，陈水扁被收押的时间还有多长呢黎先生？

    黎建南：第一个现在是本案，就是那四大案，已经起诉的四个案，第一个就是声押理由，因为特侦组是说，相互诘问以后，相互诘问以后就不应该声押，因为声押理由丧失没有必要了，那现在大家就在看吴淑珍出不出庭，如果吴淑珍不出庭，他们相互诘问都还没有完，所以他可以声押，可是第二个就是期间的问题，因为法律这个期间，如果吴淑珍不出庭你没有办法审判，那么第一审台湾的规定是第一次押三个月，然后可以延押三次，一次是两个月，也就是总共是九个月，那如果九个月你还没有判，不能判，你人就要放出来了，所以他的原案有这两个，最多是九个月，慢的话就诘问完就放了，但是另外一个可能就是另案声押，大家看看二次金改，这张报纸讲的，扁珍贪逾十亿，可能再声押，那个叫另案声押，跟这个案没有关系了，另外的案。

    主持人：非常感谢二位嘉宾就以上话题所做的分析，谢谢。

    郑又平：谢谢。

    主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：褚德坤