[视频]台湾各界寄望教育改革

　　 　　CCTV.com消息: 主持人 柴璐：欢迎您继续关注《海峡两岸》！28日，马英九执政团队第二批人员名单公布，外界关注的教育部门负责人由台湾政治大学前校长郑瑞城先生担任，这也让一段时间以来外界的种种猜测和议论告一段落。那么，为什么台湾教育部门负责人的人选会受到如此关注呢？今天我们就这一话题，通过卫星连线方式，邀请两位台湾的嘉宾来进行分析，一位是台湾时事评论员张启楷先生，还有一位是台北大学教授江岷钦先生。二位好！

　　台湾时事评论员 张启楷：您好！各位观众大家好！

　　台北大学教授 江岷钦：主持人好！观众朋友大家好！

　　主持人：首先我们还是通过一段短片来了解一下最新的情况。

　　马英九、萧万长胜选之后，会挑选谁担任台湾教育部门的负责人，如何进行教育改革，一直是台湾各界关注的焦点。

　　27日，马英九和萧万长在高雄举办教育座谈会，听取各界对教育改革的意见。马英九说，所有的建议，他都会记录下来，在将来制定政策时予以参考。

　　马英九：请大家放心，各位提出来的意见，我们会跟有关教育的白皮书一起，将来送给"教育部"来参考，送给"研考会"来列管。因为我们觉得，选举支票不是乱开的，说到就要做到。

　　台湾舆论认为，民进党执政8年，受伤最大的就是教育。在"去中国化"的阴影下，台湾失去了民族的自信和自尊，未来如何重建文化认同，是新一任教育部门负责人的当务之急。

　　主持人：江教授认为，新出任的台湾当局教育部门负责人会不会面临一个非常难解、非常棘手的局面？

　　江岷钦：现在最大问题当然就是，第一个要把过去的负债先做清理，在教育上的负债当然就是意识形态，包括去中国化，包括把传统的许多中华的文化都减除、减少等等，让整个台湾的教育陷入一种意识形态，跟为政治服务手段工具这样一个境界。当然多数的家长在3月22号投票这一刹那，当然是希望说新的教育部门的首长能够摈除过去这样意识形态，让台湾下一代学生能够在一个正常的轨道上去进行。所以当然面对的问题是，现在台湾的教改改得这么乱，一纲多本，一本多纲，那个课程这么多这么乱，而且没有一个统一的教育方式，究竟何去何从呢？每一年一改，改得多数人其实都会有压力。所以我想对郑瑞城来说，因为他已经是一个退休的教育跟学术界的老兵，所以他因为不求，所以回来之后他没有得失心，没有得失信心我觉得他做起来会比较能够面对问题。他的问题接下来就是他要找到一个很好的副手，因为教育部门有两个副手，他只要找到一个真正懂得专业技术官僚来协助他，我想以他的个性来作为一个领航者，在教育部门的政策上面，然后找到一个比较好的副手，做二把手来帮助他操桨的话，一个顾领航，一个顾操桨，我认为这两个分工，两个部分应该可以做得非常好才是。

　　第二个当然就是回归过去政策的改良，把过去八年来教育的负债做一个清理，让民众、让家长、让台湾的下一代对自己的教育有信心，采取能够更开放的态度，让大家知道说，至少教育不会被政治干扰，教育也不需要为政治做服务，当这个原则确定之后，多数的孩子们可以在一个比较不错的环境之下去学习。第三个当然就是，跟两岸有关系，就是学历要不要交叉承认，要不要相互的来认定，这些政策的问题将来他一定会碰到，无可避免地他必须要思考这个问题。

　　在台湾历任教育部门负责人当中，受到岛内各界抨击最多的就是杜正胜。

　　自2004年上任以后，杜正胜不遗余力地推行"去中国化"，修改中小学历史教材、拆除"大中至正"牌匾等，都是杜正胜强力推动的。

　　杜正胜在上任后不久就提出，要把东亚地图逆时针旋转90度，让台湾成为"世界中心"。

　　在重新审定成语词典时，杜正胜说，"三只小猪"的童话故事脍炙人口，所以"三只小猪"也可以当作成语。

　　台湾教育主管部门负责人 杜正胜：我说"你不要像'三只小猪'的老大"，"'三只小猪'的故事你要想一想"。这个就是运用成语。

　　2006年5月20日，陈水扁到海滩捡垃圾，他在赞扬台湾志工时说，台湾的志工团体有很多"罄竹难书"、非常感人的成功故事。陈水扁错用成语，遭到岛内舆论的批评，但是，杜正胜却替陈水扁辩解说，"罄竹难书"的意思是"事情多到连纸张都写不完"。

　　台湾教育主管部门负责人 杜正胜："罄"是尽，"竹"就是竹片，这是纸张发明以前的书写工具。我想"难"就是难以，"书"就是写。也就是说，翻译成今天的话，用尽所有的纸张都写不完。这就是表示事情很多的意思。

　　杜正胜的不当行为还包括，粗暴推挡记者的采访话筒，在台湾立法机构开会时打瞌睡、挖鼻孔等等。

　　主持人：现任的台湾教育部门负责人杜正胜，一直被各界认为是意识形态挂帅的一个教育部门负责人，而且从上任以来，他经常会成为负面新闻的焦点，比如大家耳熟能详的典故"罄竹难书"、"三只小猪"等等，最近听说他又要出什么纪念册。可以说这些言行都给台湾民众留下了非常负面的印象。所以有媒体评论认为，从某种意义上来说，教育部门负责人的人选比行政部门负责人的人选更为重要。张先生，您的看法怎么样？

　　张启楷：没有错，民进党这次政权被轮替掉，大家认为有两个非常重要的点，一个就是经济不好，所以你看马英九一开始第一波，他就把财经的人才，要拼经济的人赶快提出来。第二个也是很重要，就所谓拼教育，拼台湾是非跟价值观，因为在杜正胜上任这几年，有两个事情非常严重，一个就说，他把教育百年大计放在旁边，他一直在拼所谓"正名"，就大家很熟悉的把什么中正纪念堂去改名字这些东西，做得更多这个时间，把教育摆一边。第二就是扭曲某些是非，就刚刚主持人特别提到"三只小猪"都变成是一个成语了，甚至更严重的所谓"罄竹难书"这么一个负面的成语，因为陈水扁先生讲过了，一个"教育部"的"部长"竟然可以把它扭曲，变成说这是一个正面。所以台湾现在流行一句话，很难听的就说，如果你骂一个人就说你不要这么杜正胜，讲的是什么呢？就是硬拗，甚至是社会价值观是非的一个扭曲。事实上杜正胜本来是一个很不错的学者，他在台湾的"中央研究院"本身是个院士，他研究的是什么？就是上古史，特别对两个制度他有非常深刻的研究，就所谓井田制度跟青铜器时代，他本来是这方面的行家，所以很多人认识他，都是因为他对大陆、中国上古史的研究，所以后来他接第一个公职就是台湾故宫的院长。可是大家没有想到，这个对大陆上古史研究最深的人，这样一个权威的学者，他到故宫去以后，他做最重要的事情，反而是开始在推所谓的正名。他在故宫里面办什么，"福尔摩沙"就是台湾某些展出，他一直在推动所谓包括什么"2·28"本身要平反，要"正名"的事情。

　　可是我觉得他对台湾伤害比较严重的是因为陈水扁先生开始在扭曲某些事情的时候，他跟着一起去做。所以他有注意到的，不是只有三只小猪、罄竹难书的事情，就是后来他有做很多实际的动作，包括把台湾小孩子念的某些教科书，他做了很多的修整。例如说以前台湾的历史，我们在念历史的时候，是从台湾的历史念一直念到大陆的历史，再到全世界的历史，结果他把这个比例严重的扭曲了，他把台湾急速的扩大，这个当然不见得是坏的，可是在承接上有很大的问题。更重要是说，它可能不是当务之急，可是他做了一个很大的改变，整个社会就陷入，包括学生教学里面陷入好像一直谈正名的事情，而且扭曲非常严重，转变太快，对许多学生和家长造成很大的困扰。

　　现在最麻烦是民进党在"3·22"大选输掉之后，很多人矛头就指向就说，你杜正胜要负很大的责任，是不是台湾开始要倒正回来。可是现在更让人遗憾的是，杜正胜最近差不多这一个月在做什么事情？他开始竟然他决定是什么？除了刚刚讲的出什么写真集，叫毕业纪念册，他开始在骑铁马全岛在环岛旅行，他这个毕业的旅行是怎么样？每个星期的星期五开始到礼拜六跟礼拜天，一个"教育部长"的"部长"不好好去推动千疮百孔的教育改革，他开始在每个礼拜有三天，他开始骑着脚踏车，骑着铁马全台湾环岛在旅行。甚至到了前天，他还跑到离岛的金门去，他说他推动这个事情有两个很重要的意义，第一个就是要健身，第二个要推动环保。可是这两个事情在台湾都有另外的"部会"在做，有所谓的"体委会"，有所谓的环保。所以进一步可以看得出来，他是在做一个扭曲的，至于刚刚讲到毕业纪念册的事情，这个在台湾很特别事情，以前很少有首长这样做，是陈水扁先生开的先锋，他上任后没有多久他就开了一个叫阿扁开门，找广播界的名人帮他拍了一系列他的照片，那时候评价是不错的。可是后来，慢慢的最近这七八年已经很少有人做了，大家没有想到说杜正胜先生竟然还做这事情。民进党这段时间对于杜正胜的状况，事实上他们是有很多的意见，他有两三度事实上差一点都是要被换下来。

　　我的了解是谢长廷刚刚接行政部门负责人没有多久，有一次我跟他在聊天的时候，他都有提到就是说，必要的话应该把杜正胜换下来，可是那时候换不下的原因是什么？是因为李登辉先生极力去挺他，不是陈水扁先生，是李登辉先生去挺他，重点是什么？因为太多独派的人说，他一直在推动"正名"，一直在推动台湾"独立"，他是"独"派的一个代表，所以不能随便动。那时候实际上连谢长廷先生，连陈水扁先生对杜正胜这个任命都是有意见的，连陈水扁都认为要换，可是因为"独"派的力挺，他就安然度过了。后来又有一段时间，苏贞昌又接行政部门的负责人，就接了谢长廷之后，他也想到这个人可能对民进党伤害是很大，他又提出说是要换，可那时候不只李登辉继续挺他，连陈水扁都回心转意了，说这个人要继续。因为那时候开始有红衫军的运动，陈水扁那个贪腐问题被挖下来了，陈水扁需要有一个"独"派的力量靠他，所以基本上他能够一路一直当这个台湾最久"教育部"的"部长"。虽然他过了这一关，可是民进党受到很大的教训，从立委的选举到大选整个政权都输掉，杜正胜要负相当大的一个责任。

　　主持人：马英九日前也提出，他上任以后会立刻组建一个教改检讨委员会，来讨论有关教育改革的问题。张先生，您认为，台湾民众对于新任的教育部门负责人最大的期待是什么？

　　张启楷：最重要还是教改，事实上台湾的教改大概十来年前就已经开始了，他为什么会推动一波所谓的教改，因为以前台湾的教育，台湾为什么有办法很进步，跟推行所谓以前新一波教育改革是有关系的。可是在李登辉他的孙女在上小学的时候，他发现他的孙女每天背着很重的书包过去，而且过得非常不快乐，所以他从孙女的身上看到说台湾的教育还是有问题，所以他开始推动所谓第二波教育改革，那时候找的李远哲先生来帮他做，本来出发点是好的，可是后来改到目前为止，出现两个很严重的问题：第一个就是引进很多西方教育的方式，例如说以前我们在学数学的时候，九九乘法表你就背起来了，可是李远哲说你不能够死背，小孩子不能随便背，所以他出现一个建构式的数学，例如说九乘九本来是八十一，你不能这样马上背起来，你要九再加一个九，再一个九，加九次，让学生，让小孩子在学数学的时候，知道说这个九九是怎么来的。可是大家有没有注意到，就说这个东西是很繁琐的，那九加九次可能还好一点点，如果出现两位数，三位数要怎么办？所以台湾现在大概有三到四个年纪的人，年龄层的人，因为这个建构式数学的危害，目前的计算能力是比较差的，这个问题到目前还在改进当中，就说以前这个错误的教育方式现在怎么改过去。

　　第二个更严重的，以前我们的教育是用每一科就是一本教课书，可是那时候在改的时候说要多元化，所以变成一本多纲，就是好几本教科书，所以出现了一个很严重的状况。有一段时间在台湾，事实上到目前你都还可以看得到，看到很多小孩子就像空姐一样，他去上课时候跟空姐一样抓着一个手提式的手提箱，里面装了很多的书去上课，到了傍晚的时候，补习完，又拉着手提箱回家。所以这个负担非常重，不是只有脑袋负担重，连体力都是非常严重的。所以变成说，郑瑞城郑校长去接任教育部长以后，他马上就要面临我刚刚讲的这两个状态，怎么样进一步去做一个改革，这是蛮严重的挑战。

　　第二个也是很严重，就是台湾这段时间出现很严重城乡的差距，这是全球化一个状况，就是贫富差距越来越大，城乡差距越来越大，所以有很多乡下地方的小孩子他没有办法受到比较好的教育。所以这段时间每次有一些考试，你可以发现两个很重要的指标，第一个就是作文能力越来越差，以前台湾的小孩子作文能力是不错的，可是在这个所谓的什么不要用成语，然后某些什么"三只小猪"变成成语这种状况之下，小孩子教育方式整个都被扭曲掉之后，他们作文也不大会写了。尤其很多家庭生活越来越苦，特别是乡下地方，小孩子没办法受到很好的教育，所以考试时候你会发现他作文写得不好，特别严重的是英文，甚至到了国中的时候，你会发现某部分小孩子他英文可能已经学得很好，可是某些乡下的小孩子连26个字母都学不好，所以现在新任的"教育部长"，除了教改之外，他可能也要去处理城乡差距跟贫富的问题。

　　江岷钦：我的方式就是说，直接回到教育的问题本身，台湾机制教育问题要不要重新回归到基本面，台湾未来的这些小孩子们，他们未来的发展方向，跟整个台湾未来长期的发展计划应该如何做配套措施。

　　所以我认为郑瑞城先生他接任新的教务长的工作，绝对不是说他上来之后所有病症问题都解决的，第一个先复原，把过去意识形态所造成的伤害先做回归到正轨。第二个他要做的工作是一个基础的工程，就是将台湾的教育问题重新检视一下，提出一个比较新的方法。把过去错误问题校正之后，提出一个比较好的方法，来解决台湾目前的问题。刚刚启楷兄所说的我完全同意，教育的目的就是把空洞的心灵转化成为开放的心灵，对小孩子来说，空洞的心灵跟开放的心灵最大不同点是，面对外面所有的资讯，空洞的心灵是无法辨识对错，他没有筛选机制的，但是开放的心灵是他有独立的人格发展，他知道哪些是正确的价值观，他要吸收，哪些不应该吸收的。所以如果郑瑞城先生在这个教育体制上回归到正轨，也就是把学生空洞的心灵改成开放的心灵，我认为他的功德就无量，对台湾过去8年来扭曲的教育来说，就是一个非常大的贡献了。

　　主持人：谢谢江教授和张先生跟我们就台湾教育改革方面的话题分享你们的观点。

　　张启楷：谢谢。

　　江岷钦：谢谢。

　　主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见！

　　(编导：汪朝晖 肖思杭 )

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