台湾“立委”选举传出贿选事件

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    CCTV.COM消息（海峡两岸）主持人：距离台湾地区“立委”选举的投票日还有一个多星期的时间，但最近有关“立委”选举贿选的大案却不断的发生。几天之前，高雄市环保局长萧裕正成为了此次选举中第一个因为贿选而被收押的行政官员。另外彰化县检调部门公布了单张选票出价创下查贿记录新高的贿选案。一张选票三千块新台币。而云林县则是曝出了，台湾历年来规模最大的贿选案，涉案人达到1400多人，贿选金总额大约为115万新台币。那么临近选举的最后关头，“立委”候选人究竟有多少贿选的招数？在司法部门严苛地惩处措施之下，为何贿选还是屡禁不止呢？今天我们就通过卫星连线和两位台湾的嘉宾来共同探讨这个话题。一位是台湾的时事评论员黎建南先生，还有一位是台湾的时事评论员杨照先生，二位好。

    黎建南：主持人好，各位观众朋友大家好。

    杨照：大家好

    主持人：首先我们还是通过一段短片来了解一下此次“立委”选前有关贿选的情况。

    主持人：从刚才的短片当中我们也看到，目前台湾媒体公布了一个数字，就说到12月底的时候，全台湾贿选的案子已经爆出了4千多件，涉案人达到7千多人，那么黎先生，今年这个贿选的状况是不是比往年要更严重呢？  

    黎建南：今年贿选的状况绝对比往年更严重，台湾的选举可能在1990年以后，慢慢贿选效果有降低，它的买票的效果慢慢降低，贿选有稍微减少。但是这一次为什么忽然会变成比较严重呢？第一个就是说以前的“立委”选举，在1980年以前的时候，它是大选区，是两三个县市、三四个县市是一个选区，那后来改成一个县市一个选区，结果今年改成，甚至一个县市有好几个选区，他把全台湾划分为73个选区，所以它的选举就介乎在选什么？选这个乡镇长，比乡镇长多一点，比县长少一点这样的一个选举。那小选区是容易买票的。

    第二个，这次是单一制，以前选举一个选区选出七八个甚至十个以上的候选人的话，那有些形象好的他是不买票，但现在是单一的，所以以前各走各的路，你是买票的，我是靠形象的，我是靠专业的，有分。但这次只有一个名额，那单一选区就变成就是说不是你死就是我活，所以这个时候竞争激烈的时候，他常常在关键的时候，他就必须叫做要买这些票，另外在台湾就是说在过去我们统计，还是有25%的选民他的一个观念就是说我干嘛要选你，我那么辛苦还走到投票所还要拿私章还要拿身份证，尤其有一些农民，他一早五六点下田，下田结果他八点还要从田里面出来，然后去帮你投票再回去，所以当时的感觉就变成说，你不给我一点钱的话，所以那个时候就叫什么？叫走路工。我走这段路也是很辛苦啊，所以买票是这样，25%的这些选民，你不给钱他是不会投票的。

    再来就是今年台湾的经济的情况，以往是农村买票比较严重，但是今年因为都市也有很多失业的工人，那么这些失业的工人有时候这些钱对他来讲是很重要，你就像昨天台湾城出现有一家人他们当时是台风的时候，把那个房子吹了，地方没办法修，所以他家人竟然就贴了一个很大的海报，就是说欢迎买票，欢迎来买票，他最起码说他家有几票，算好这个钱，他把那个地基修一修，所以这个情况是造成这一次选举买票特别严重的一个原因。

    主持人：我们从这次选前第一个因为贿选而被收押的官员萧裕正的案子来看，他在接受采访的时候，就不承认他自己有贿选的行为，他说作为环保局长，他只是请下属的清洁队员们一起吃顿饭，纯属于业务的需要，跟选举根本没有关系，但是呢他还是被收押了，这就让外界可能弄不清楚，到底什么样的行为属于贿选？评判贿选的标准到底是什么呢？

    黎建南：什么叫贿选？以前就是因为台湾有个“法务部长”叫陈定南，他定出来就是说你一个人要选举活动，你请人家来，你买一瓶可乐，买一点糖果，那你这个叫不叫贿选？但是有的人借着来送了很多礼物，那你这个叫贿选，那到底什么样标准才叫贿选呢？所以当时陈定南定下一个规矩，就说是30块钱，超过30块钱这个就定位为贿选，这个在一般来讲它并没有法律效果，它只是一个首长的一个指示，可是我们在地方上看这个选举来讲的话，一般人，你请一般人的话就是说很多这种选举，你要上媒体很难，那你一个候选人要怎么打知名度？所以你就要结合一些人宣传，宣讲你的理念，你说请他们来买一个便当也就是饭盒，请他们来吃个饭，那这个饭盒在台湾来讲最便宜最便宜的大批买也要45块钱以上，那40块钱以上这个叫不叫做贿选？其实就我们所了解，真正的买票关键是最后24小时，最后24小时才是一个买票的一个关键。现在来的都是明的，那明的让你这些检察官去查，那另外也有一些检察官还有一些调查局，他是上面逼迫效率，逼迫绩效，逼迫一个指标要多少，所以他通常也就前面经常抓，抓到最后他也懒了，在最后一夜的时候，真正台湾的选举整个大出动是最后24小时。所以他说你现在不要看抓了那么多，我可以给你保证你抓了几千件，最后会被起诉的只有几百件，到最后会判罪的大概也就没有几件了。

    主持人：从今年出现的这个贿选个案来看，也有很多剑走偏锋的例子。也就是说，这个贿选的手法都非常的奇特，或者说更加的隐蔽，比如说用棺材贿选用高粱酒贿选，甚至有什么假志工真买票等等等等，那么杨先生能不能跟我们介绍一下，您所关注到的这一次“立委”选前有哪些贿选的新手法、新招数？

    杨照：当我们在讲贿选，贿选最严重也是最直接的方式叫做买票，就是直接用发钱的方式去买，可是另外就有很大的灰色地带，这灰色地带就牵涉到动员，例如说我在造势的过程当中，我需要有人来，那我可以用请客的方式，我可以用招待旅游的方式，我也可以用招募志工然后给钱，给部分补贴的方式来动员，那动员的这一部分其实它是一个灰色地带，它不容易去分辩说，有哪一些是你选举当中必要的开销，有哪一些不是。

    黎建南：一个“立委”他要选的话，他中间要有100多个桩脚，大桩脚，小桩脚，那这些桩脚很多是里长，那这里长他们都是一条线路的，那这个里长好比说今天有人家淹水了，那政府有个补助，好比说淹100公分以上给3万块钱，100公分以下给1万块钱，结果这一个人淹水大概正好就是95公分，那这个里长就帮他作证，就写是淹了100公分，那这个时候他就可以领到3万块钱，领3万块钱，这个时候里长就知道这个人欠我一个人情，然后等到选举的时候他就跟他讲，我上次帮你那个忙，这次谁是我的人，你家要给我开出五票出来，这是一种方式，长期的。

    那短期就是送礼，现在也有一种方法就是什么，他就（摸彩），摸彩就是，几乎全村的人开村民大会的时候，很多奖品，里面一个名片，这是某人送的，这是一个方式。另外还有更，今年出现一个现象就是有奖征答，就是大家开会了，好比说假设说杨照要选了，我这个时候故意说，有谁要问？你问了，请问一下我们最近这条路能够开通，让大家都很方便，那么这条路是谁帮我们争取的，这个人回答说杨照，答对了，好奖金两千块。它是有奖猜答，一方面也给他钱，一方面也宣扬了杨照的政绩，所以今年花样也是越来越多。

    因为今年很激烈，因为候选人都有一个认知，如果这一次你选上了，你可能就是永远是你了，因为没有别人跟你争锋了嘛！这个地区就是你了嘛，所有的服务政治资源都在你手上，所以大家就会感觉说，这一次因为选战激烈，所以到最后他为了要迎合这25%非钱不投的人，所以他最后也必须要下去这样的。

    主持人：所以这个选战非常的激烈，导致了这个贿选的手法层出不穷，也致使检调单位再调查的时候非常的难调查，比如像刚才黎先生说的这种人情的往来，就怎么调查，这个贿选无从调查，但是我们注意到台湾的检察部门还是从去年的七月份开始就成立了一个查处贿选的督导小组，还深入基层建立桩脚的名册，包括还布置了3137个“地雷”，也就是眼线卧底来进行查贿的工作，那么杨照先生，您认为这些措施有效果吗？

    杨照：这些措施不容易有效果，最重要的因素就是我们刚刚都提到了，因为他这一块在选前除了，最容易认定的就是买票，可是在买票行为之前，所有的这些不管是用服务的名义或者是用动员的名义去开销的部分，你不管你布置了再多的人进去，其实你非常非常难抓到他确切是跟选举有关的。例如说请客，在请客我可以有任何的名目请客，我今天过生日或者是我的媳妇生小孩，你请来了街坊邻居，然后你大摆流水席，然后在这个请客的过程中有一个候选人来了，你说这叫做贿选还是不是贿选？我们看到检调单位他们布置了这么多的人力，它有一个好处，它可以让所有动员的场都有检调人员在那里搜证查证，可是这个没有办法解决就是你在所谓查贿的法律面规定不够清楚的问题。其实它只有最重要的一个效果，是勉强有一个吓阻的效果，让所有的候选人知道说，你所做的一切事情都有人在监视。

    黎建南：台湾人民，下阶层的人民他有一个习惯就是说，他不信政府信神明，他不告官府告亲邻，他有委屈是不会跟官府去告的，他就会跟左邻右舍去告，所以你今天假如哪一个人去揭发买票，你像我们台湾买票奖金很高，一千万，你看有几个人敢去揭发的？等你揭发了以后，整个村里的人把你唾弃的时候，你很难那个，我曾经在台北看过两个游民，问他说为什么不送他回家？他就是因为当初在家乡检举过人，所以现在有乡归不得，不敢回去，那钱后来也被黑社会要走了，所以这个东西就是说，法律的外观是条文，法律的内涵是人文，你整个在选举文化你没有倒正的时候，你依靠法律是不可能的。

    主持人：所以刚才我们一开始曾经提到过的，虽然现在全台湾爆出了贿选案件达到数千件，但是有很多的涉案人都在纷纷地喊冤，很多人表示自己是被对手所陷害的，那么在当下这样一个投票在即的敏感时刻，贿选其实真的是有点儿真假难辨，因为检调单位即使三头六臂，他也不可能在几天之内就把几千个案子都查个水落石出，那么这样的话从另外一个角度来看，制造贿选会不会成为一个新的影响选举公正的动作？

    杨照：事实上制造贿选已经是这一次选举当中另外一个很重要的主题，正因为贿选的案子这么多，然后再看过去在查贿选的过程当中，前头都是雷声大，后面雨声小，雨滴小，真正下雨的状况很少，所以也就让很多候选人有机可乘。这个有机可乘是分两头，第一个就是说即使我在竞选的行为当中有什么样的东西被检调单位认定或认为是贿选，我都可以喊冤，我都说这跟我没关系，就像我们看到说，所有这些涉案的人，你问他，他都说这个跟我没关系，或者说这不是贿选行为，另外一个有机可乘就是他们会刻意地去夸大，如果手里面有对手被调查的状况，他们就会大肆宣传。

    黎建南：台湾选举五大弊端，就是贿选、暴力、抹黑、栽赃、嫁祸。这个中间，你像暴力中间又会变成跟栽赃、嫁祸又会乱，以前说你看我的旗子被对方打了，我的车子被对方砸了，我的竞选总部被对方喷漆了，然后对方好恶劣，一定是对方干的，可是后来发现有人苦肉计是自己干的，他去栽赃说是对方干的。

    就是讲你贿选让你麻烦，你要去跑票，你要去拜访选民，结果你被司法调查，那这个时候你的时间是分秒必争，你到了法院走几趟，对你就是麻烦。第二个，形象，因为台湾两个极端，一个很想买票的，一个很讨厌买票的，那很讨厌买票的就说你这个人干嘛，选举就买，你将来一定贪污，那我就不选你了，它这个就是说一个就是丑化你，然后挑拨，然后另外就是给你制造困扰，所以这个时候这边也就跟着乱帐了，到底是真买票还是对手做的还是他做的。所以在台湾整个在选举中，有时候看的是让人很摇头，也很无奈。

    主持人：好，今天谢谢杨先生、黎先生，为我们就这次“立委”选前所爆出的这些贿选的状况所做的分析，谢谢你们。

    黎建南：谢谢。

    杨照：谢谢。

    主持人：也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其他节目。

    （编导：袁培国 肖思航 汪朝晖）

责编：刘莉岩