台湾小党派夹缝中求生存

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    CCTV.COM消息（海峡两岸）主持人：欢迎继续关注《海峡两岸》。由台湾公共电视台主办的台湾“立委”选举政党辩论会于22日和23日举行，包括无党团结联盟、红党、客家党、绿党、台湾农民党、第三社会党、“台联党”、公民党以及制宪联盟等9个政党参与了辩论会，他们阐述各政党的理念和政策主张，那么由这些小政党形成的台湾“第三势力”对岛内政治生态到底会产生什么样的影响？今天我们就这个话题通过卫星连线的方式，与台湾的两位嘉宾来共同探讨，一位是台湾时事评论员刘宝杰先生，一位是台北市议员王鸿薇女士。二位好。

    刘：主持人好，各位观众好。

    王：大家好。

    主持人：我们在探讨这个话题之前，首先通过一个短片了解一下相关的背景情况。

    小片：12月22日到23日，2008“立委”选举政党辩论会在台湾公共电视台举行。无党团结联盟、红党、客家党、绿党、台湾农民党、第三社会党、“台联党”、公民党、制宪联盟先后进行了辩论。虽然这是一场政党辩论会，但是台湾的两大党民进党和国民党没有参加，新党也以辩论议题不合适为由，拒绝参加。

    在政党辩论会上，9个小党分别阐述了自己的政党理念，试图拉抬选情。客家党承诺，进入立法机构将为弱势族群发声；无党团结联盟代表说蓝绿忙于恶斗疏于职责，唯有投票给第三势力，才能终结政党恶斗。

    红党代表则说民众将政党选票投给其它党，可监督民进党及国民党。他并预告，红党将在二十九日重返凯达格兰大道，邀请两位贵宾谈国、民两党参选人所不敢谈的政治改革问题。而绿党代表希望能成为制衡黑金两党的社会新力量。

    据报道，台湾明年的“立委”选举共有10个小党参加，但岛内“立委”选战倒数计时，蓝绿两大阵营及一、二阶段选务争议每天占据着岛内媒体的主要版面，没资源、没武器的第三势力各小党，只能各显神通力求突围而出，有的发动上街游行，有的在国际媒体为台湾发声，有的号召单车队宣扬理念，没有特别构想的，只好靠党名及政党抽签号次，力求在混战中多拿几张政党票。

    主持人：我首先想请教一下二位，根据你们所了解到的情况，对于这样一个台湾“立委”选举政党辩论会，台湾的这些小政党为什么是这样一个积极参与的态度呢？

    刘：这一次是由台湾的公共电视来举办，等于它邀请了所有参与这次“立委”选举的政党都参加，但有三个政党没有，一个是民进党，一个是国民党，另外就是新党，尤其是现在情势比较好，势力比较大的政党这一次都没有出席。为什么这一次小党它要这么踊跃呢？虽然明年1月12号就要选“立法委员”了，但是整个台湾社会里面关于“立法委员”讨论的声音是非常微弱的，不要说国民党跟民进党的“立法委员”几乎没有人在讨论他们“立法委员”在做什么，更不要说这些小党的“立法委员”他们到底在做什么，他们的政见是什么，甚至这些人的长相是什么，对于很多台湾的老百姓来讲都非常得陌生，因此他们够必须要在各个场合里面，在各个有可能曝光，有可能发声的场合里面，他们要积极表达他的声音。当然这次公视所举办的活动里面，它是现场全程转播的，那在全程转播的一个情况下，这是他们最好曝光的机会，当然他们要踊跃参与。

    主持人：通过刚才的短片我们也看到，参加这次辩论会的九个政党可以说各显其能，他们都详细的阐述了他们的政治主张。比如说无党团结联盟就专门请来了经济专家来分析台湾的经济现状，他们强调自己关注民生。再比如第三社会党则是找来台湾行政部门的前负责人唐飞和民进党的前“立委”沈富雄等人代言，来唤起岛内的中产阶级对于政治的热情。那么依照二位的观察，选民们是怎么来看待这些小政党的政治主张的，他们对于小政党的政见买账吗？

    王：大家会觉得非常奇怪，怎么台湾一下突然出现这么多的政党，但是我必须要说的，除了国民党民进党两大党之外，也只有新党跟“台联党”在过去比较为选民所知道，而且他们的政治主张跟立场也是经过一个检验的。例如像新党来说，大家常在说台湾是蓝绿两大块，像新党它基本上跟国民党都是属于蓝的一块，这是非常清楚，那新党跟国民党可能它甚至比国民党更要深蓝或者是正蓝。那“台联党”也是一样，“台联党”长期跟民进党都属于绿的这一块，“台联党”它事实上是更深绿这一块，所以除了新党和“台联党”之外，其他的小党它到底对台湾的选民来讲它是陌生的，所以它必须要在短短的时间来告诉所有的选民说，我是什么样的政党。不过我这边稍微说一下，最近我们比较值得重视或者说过去有存在的政党或政团，例如无党联盟，当然这一次它推出经济专家，不过无党联盟事实上在立法机构已经有一个政团了，那它其实是一个过去没有参加国民党跟民进党不同的“立委”所组织的一个政团联盟，事实上它没有党章，也没有党纲，也没有党主席，它事实上并不能作为是一个政党。这一次还有一个第三社会党，第三社会党它这次找出像沈富雄、陈常文或者唐飞来做他们的代言人，不过第三社会党它原来是民进党，但是他不满意现在的民进党当权者、执政者这些贪腐或者撕裂社会，所以他分裂出来，他们出来参与这个选举另组政党，后来就被民进党开除党籍，基本上它是从绿的分出来这一块。另外还有一个比较大家知名的台湾农民党，农民党它是打着说是农民的代言人，不过在这次不分区提名人里面，其实有一些其实真的跟农民没有什么关系的。还有红党，红党基本上是延续红衫军，过去红衫军它有蓝绿不同背景的人参与，所以红党这一次结合也是可以说蓝绿的结合，我必须要讲的就说台湾的选民过去长久以来，虽然我们一直觉得说有很多中间选民，但是整个政治光谱来说的话，大家还是看到蓝和绿。所以除了新党和“台联党”它比较清楚是站在蓝绿两边之外，其他的政党他们标榜的是超越蓝绿，那可能是不蓝不绿，不过也也有可能是忽蓝忽绿的状况，所以他怎么让选民知道我的政治主张，政治立场或者是在民生经济上，我确实会为选民做一下什么样的主张，它是需要一个比较长期的检验的。

    刘：在台湾来讲讲政策已经是很多候选人都能够做的事情，但选民能不能相信我觉得很难，因为在台湾的选民来讲经过这么多年的选举，他都被训练得非常得实际，也非常得现实，因此你光是候选人你要透过你所谓的政策，或者所谓你的政见要求选民来支持你，我觉得在台湾来讲是非常困难的。对于台湾来讲，你要争取选民的认同跟支持，你必须这个候选人或这个团体它要有长期的表现，要长期跟选民有一定互动的关系。我们刚刚提到说，为什么在这一次里面除了国民党、民进党之外，只有“台联党”跟新党在民意支持度上面比较显著，也就是说这几个政党他们过去他们跟选民之间毕竟有一定的联系，这些政党的负责人或者政党里面的工作人员，他们有一定的行为表现让选民可以相信说，我这一票投给你我会有什么样一个效果。刚才提到所谓第三社会党，从媒体上很多人会觉得说这个政党比较清新，这个政党推出来的候选人的学经历都蛮高的，甚至他有一些社会的中坚人士来背书，但对于很多选民来讲，他们对于第三社会党这些人他们太陌生了，比如说以第三社会党现在整个负责人周玉成来讲，他在整个民进党最高的职位不过是文宣部的副主任，因此他在政治资力上面对一般选民来讲还是不够熟悉。因此我要强调的说，在台湾你要取得选民的信任或取得选民的支持，你临时在选举之中你马上跳出来以政策或政见要选票是不容易的。

    主持人：不管怎么样，像刘先生您刚才所说，这些台湾的小政党还是认为，在明年1月12号单一选区两票制所进行的“立委”选举还是给了他们一个机会，因为这个单一选区两票制其中有一张选票是专门投给政党的，所以大家都认为这给了小政党一个发展的机遇，因为这个政党票决定了他们未来有可能会在立法机构有发声的权利，对于相关具体的情况王女士您给我们介绍一下？

    王：这台湾这一次“立委”选举选区的范围事实上比县市议员还要小，大概平均来讲的话，大概每30万人的一个区域去选出一席立法委员，在这样一个状况之下，因为它选区变得非常小，而且是一对一的选举，常常会变成一个这样对决的情势，所以以台湾整个政党分配来讲，在区域“立委”的部分就会变成国民党民进党两大党去竞选一对一的状况，那其他小党真的非常容易被边缘化或泡沫化。以这一次来看的话，有一些政党它还是要推出区域“立委”，可是在整个区域来讲的话，事实上很多选民连他的政党都没有听过，连他候选人都没有听过，所以他是非常非常难出线的。但是政党票的一个设计，就使得另外一张选票出现一个政党票，你可以投给政党票，然后根据你政党票的得票比例来分配你不分区“立委”的席次，这一次台湾”立委”选举因为席次减为113席，那其中有34席是不分区“立委”的席次，而这34席是怎么产生呢，就是透过政党票的得票率去分配不分区”立委”席次，也就是任何一个政党它必须要跨过得票率5%的门槛，他就可以分配到两个不分区“立委”席次，当然你的得票率越高，你不分区“立委”席次越多，所以在这样一个单一选区两票制的制度上，第二张的政党票就使得其他的小党可以得以让选民能够选择他，然后推出他的不分区“立委”，把他们认为形象比较清新，比较专业的“立委”送进立法机构，来为人民监督当局。

    主持人：我们也注意看到在这次辩论会上，几乎所有的小政党都是把矛头指向了国民党和民进党这两大党，他们希望民众能够把政党票来投给小政党，让小政党有实力形式”第三势力”，打破国民党和民进党两大政党恶斗的这样一个局面。但是我们注意到陈水扁他日前在民进党的中常会上声称，选民把选票投给了小党是浪费，好像暗含着意思是说，选民即使把选票投给了小党，也没有办法左右大局，二位怎么来评价陈水扁的这番谈话？

    刘：目前大家觉得说，在台湾所谓”第三势力”会有空间，是因为在台湾的民众对于国民党，对于民进党都有高度的不满，两个政党的政党支持率在整个台湾来讲逐年的下滑，过去民进党最高的政党支持度达到了四成，国民党也曾经达到四成到五成以上，但现在两个党的政党支持度都在两成的上下，可以看出来说台湾的民众对于民进党和国民党都是非常不满。但是怎么样把不满的选票透过选民的选票表达我对你的不愉快或者我的不舒服，这个在台湾有一个名词叫做11赌烂票，也就是我不喜欢你，但是我还是要去投票来教训你。

    那些第三党他们期待就说，你如果真的不喜欢国民党，你也不喜欢民进党，那你就把票投给我们，用这个选票来表达你对这两个党的不满意。但是你现在提到比如说像公民党、农民党或者所谓制宪联盟，他们并没有跟这两个党有这么高的一个取代性，现在反而是认为说，很多人认为说，你对于国民党不满的人，你是不是可能会投给新党，就是透过我投给新党表达我对国民党不满。那透过我对于投给“台联党”，投这一票表达说我对于民进党的不满。刚才鸿薇有提到说，台湾现在整个架构还是蓝绿两块，那因此选民他在选择的时候，还是说我基本上我认为还是绿的，但是因为我是绿的，但是我对民进党不满，所以我投给“台联党”。我是蓝的，但是我对国民党非常得不满，所以我投给新党，中间有一个比较特别的变数是红党。红党在红衫军的时候，它有一个很强的声势，而红党在所有的小党里面它现在的候选人基本上知名度上也是比较高的，但是红党能不能变成是我既不喜欢蓝，我也不喜欢绿，用投给红党来表达我对于这个政党结构的不满，我觉得现在目前还在观察当中。为什么陈水扁要提到说，给小党票会浪费，我想这个是他非常心里面担心的一点，也就是绿色的选民他们透过选票想要去教训民进党或是表达一个我不愉快情绪的选票，它的比例要比国民党要高的，因此如果说这个票我不投民进党，我投给其他比如像“台联党”的话，这个会大幅的影响到民进党明年在立法机构的结构。如果说他们在政党选票上面又大幅流失的话，那未来民进党即使想要扮演一个制衡的角色，甚至他们希望说在立法机构里面跟国民党抗衡都会变得非常困难。

    主持人：我们也注意到有台湾媒体评论说，下一届“立委”的席次减少到113席，就是比原来的席次少了一半，这就意味着“立委”的权利会更大，那么伴随着下一届“立委”选举而兴起的“第三势力”在今后台湾的政治生态中到底能够起到多大的作用？

    王：我想这一次在“立委”选举里面，大家非常的关注“第三势力”，在这次选举中它到底会不会得到一定的席次，所以它被检验的第一关就是明年的1月12号它的得票率。另外将来的话看台湾的“第三势力”，不过过去来讲台湾“第三势力”一直很多人是希望能够突破国民党民进党两大党，但是最后随着时间的过去，最后”第三势力”事实上都没有成为气候。不过在这次”立委”选举之后，我想有两个指标可以看的，如果任何一个国民党民进党两党以外的小党能够跨过5%门槛的话，我们知道任何一个政党它的存活必须需要有资金的支援，那它就有政党补助票，每一张票是新台币30块，所以如果任何一个政党它如果拿到一百万张选票的话，它每一年就可以得到新台币3000万，我想对台湾任何一个小党来说的话，一年新台币3000万补助款是可以让这个政党比较能够继续存活下去。

    不过，第二我们来看，小党它进入立法机构之后，它能够发挥什么样的作用，刚才主持人也讲说，未来立法机构“立委”席次是113席，也就是说所有预算，所有法案掌握在这100多席手中，当然他们的权利跟他们资源是非常非常大的，如果只要有任何一个小党进去而且可以组成政团的话，它的监督机制，它的制衡机制自然会发挥出来。不过如果我们再谈一下比较长远的，至于这些小党未来在比较重要的选举里面，它的席次里面会不会有比较决定性的因素，这一点老实说我比较保留了。

    主持人：好，今天非常谢谢王女士和刘先生为我们所做的分析，谢谢。

    刘：谢谢。

    王：谢谢。

    主持人：也感谢您收看今天的《海峡两岸》，观众朋友下期节目我们再见。

责编：刘莉岩