台海一周时事点评

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    主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《海峡两岸》特别节目，点评台海一周热点，本期节目我们依然是通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾对这一周以来的台海热点进行点评，一位是台湾时事评论员尹乃菁小姐，还有一位是台北大学的教授江岷钦先生。欢迎二位。

    尹乃菁：您好大家好。

    江岷钦：主持人好，观众朋友大家好。

    主持人：首先我们一起来了解一下我们要探讨论热点话题。

    导视：

    国民党2008参选人马英九表示，政治人物应该关心人民的生活，所以拼经济，拼生活是他的竞选主轴。那么台湾2008年选举的主轴能拉回到拼经济上吗？

    16日，台湾民进党2008参选人谢长廷在日本京都大学演讲时大肆鼓吹“台独”，他要日本仿效美国制订所谓的“与台湾关系法”，甚至公开宣称自己不是中国人。他为什么会有如此强硬、明确的“台独”言论？

    主持人：16日，民进党2008参选人谢长廷在日本京都大学演讲的时候，大肆鼓吹“台独”，他要日本仿效美国来制定所谓的“与台湾关系法”，甚至公开宣称自己不是中国人，那么以往谢长廷在“台独”问题表态上是比较含糊的，这一次他为什么会有如此强硬明确的“台独”言论呢？

    江岷钦：其实对谢长廷来说，现在最主要是固票，可是他的票在哪里？现在几乎都是陈水扁替代他在选举，所以他根本找不到票在哪里，所以对他来说亲生子不如手边钱，中间票不如“台独票”。所以到日本去的话，巩固这块票拿在手上的就是真正他的票，所以我想这恐怕是最主要的思维考量。基本上谢长廷所提出“台湾维新”四个字，最早是由台湾的政论名嘴胡忠信所提出，在2000年的时候，但是后来陈水扁没有用，陈水扁一直没有用，到现在谢长廷拿过来用。“台湾维新”这四个字基本上是复制日本明治维新的方式进过来的，所以谢长廷跟日本一直有一个很深刻的感情，可是你知道如果要仿照，台湾跟仿照美国签订所谓“与台湾关系法”，基本上以日本人的个性不可能答应谢长廷，从台跟日之间签订所谓“与台湾关系法”这样的法律，是不可能存在，因为它必须是国与国之间的关系，以日本人做事的习惯都是只做但是不说的，他们非常低调，所以这个基本上不可能。

    在这个地方宣扬比较属于“台独”的理念，宣称自己不是中国人，坦白说就是为了拉拢他自己属于“基本教义派”，或者属于自己的票。那显示出谢长廷对自己在整个选举过程当中边缘化的担心，因为他完全掌握不住，就好象一个快要溺毙的人一样，这个时候怎么办呢？他只好抓到一块浮木是一刻浮木。明知道“基本教义派”其实谢长廷不用这样讲，谢长廷已经有陈水扁帮他固这一块不需要了，但是他还是要去做，为什么？因为他完全没有角色，没有角色就要找一块最容易的，最廉价的，用容易煽动的偏见动员，用这种台独理念希望能够巩固这一块票，可是对谢长廷来说这样他也许会得不偿失。

    尹乃菁：而且有一个很重要的背景，长期以来在日本学界还有政界，的确有一块是属于比较右派保守的团体，他们在政治立场上的操作是反中，反对中国大陆同时也是同情和支持“台独”的。现在台湾驻日本的代表许世楷先生就曾经是“台独联盟”的主席，以谢长廷和日本之间的关系，以及这一次邀请谢长廷去日本这些团体来讲，除了谢长廷自己是京都大学的校友之外，“独派”团体在背后扮演了一个很重要的角色，而这个有关于“台独”势力以及右派的日本政学界团体，在这些背景支持之下，谢长廷他在发言的对象就是在针对这些右派的政治团体、学界以及“台独”势力的自己人，所以他讲话有这样的背景在其实并不令人意外。还有一个很重要的一点是，到目前为止日本政府日本官方并没有对台湾的“入联公投”公开表态，没有说他们是赞成，是没有意见，还是他们反对。这件事情是一个很重要的关键。

    小片一：

    正文：陈水扁把炒作“入联公投”、“讨党产”等议题做为拼2008年选举的一个重要手段，但国民党方面表示不会随之起舞。12月20日，国民党2008参选人马英九与搭档萧万长发布了一则新广告，表达他们拼经济的决心。

    （广告词

    让人焦虑不安，政治混乱，经济衰退。这是民进党“政府”的失败，不是我们台湾人的失败。我认为以台湾为圆心，大步走出去，我们才能够参与东亚的繁荣。画出更大的圆，我们更有信心掌握亚洲兴起的机会。）

    正文：马英九说，只有拼经济，拼生活台湾的未来才有希望。

    （同期：国民党2008参选人马英九：

    政治人物应该关心人民的生活，所以拼经济，拼生活，绝对是我们的主轴。）

    正文：一向回避经济议题的民进党近期对经济也产生了兴趣。谢长廷自比刚刚在韩国总统选举中获胜的李明博，并推出同样主打经济议题的广告。

    （同期：广告

    谢长廷，一个台湾高雄爱河整治成功并将高雄蜕变为光荣城市的人。）

    正文：不过台湾民众更关注的是，不要把拼经济停留在选举口号上，应该成为参选人当选后的施政理念。

    主持人：日前国民党2008参选人马英九表示，政治人物应该关心人民的生活，所以拼经济、拼生活是他的竞选主轴。那么二位认为，台湾2008年选举的主轴是否能拉回到拼经济上？

    尹乃菁：虽然马英九从参选以来就一直要打拼经济做为主轴，而的确台湾在这个方面在民进党执政以来也面对到很严重的经济衰退的情况，我们看一下这个是台湾《中国时报》所做的专题报道，《劳动乳酪，10年来流失3.3兆》，也就是说，台湾的生产毛额从8兆新台币增加到12兆新台币，但是受雇于受阶，受阶就是属于劳动阶层的人所增长的比重却是严重倒退，这是一个整体经济发展一个很严重失衡的状况。现在台湾的老百姓，当然都希望能够生活过得很好，可是对于能不能拉回到经济的主轴上，能够排除陈水扁和谢长廷他们所要操纵的“族群牌”也好，操纵的这些“统独意识”也好，操纵的“台湾主权”的这些问题也好，我觉得还有一段路要走。

    江岷钦：经济牌既然是台湾人民现在最重要的，可是国民党经常在设定议题的时候跟着陈水扁走，陈水扁说要“入联公投”他就搞一个“返联公投”去反制，没有自己的主要核心，最近马英九试图把它拉回来，他的广告主轴是把台湾画一个同心圆，包括中国大陆在内，大家成立一个共同和平发展的经济发展圈，我觉得这是一个好的方式，可是剩下不到两个多月的时间，来得及来不及我觉得要考虑到我刚才谈到的议题设定能力，第二个国民党处理危机的能力。当然还有最重要是台湾人民究竟觉不觉醒，如果现在股市都反映对未来前途的不确定性，最近台湾股市一直没有办法达到一万点。陈水扁在七年前就告诉我们说股市要上万点，基本上都是撒谎，到现在为止没有，只有他们家的股市上万点，台湾民众大家都得不到万点。

    主持人：日前，台湾十余家公营事业的劳工领袖和产业工会理事长表示，他们将筹组“公营事业马萧后援会”，公开支持国民党2008参选人马英九和萧万长，“公营事业马萧后援会”的成员包括台湾交通部门、经济部门、财政部门所属的十余家公营企业，台湾媒体评论说，2000年民进党执政以来公营事业最大规模的行动就是这一次了，二位嘉宾如何来评价？

    尹乃菁：关键在于是，当他们组成这些工会串联行动的时候，它最后可以号召到多少公营事业的员工，工会的组织，真的公开站出来反对谢长廷，而且挺“马萧”，这个强度是不太一样的。台湾的工会组织也是非常复杂的，在长期的劳工运动的冲洗，上冲下洗以及蓝绿斗争的状况之下，某些工会它的确是属于，传统以来是属于比较挺绿，比较挺民进党。而在过去传统公营事业，因为有国民党长期执政基础来讲，他们是比较挺蓝的，但是在经过政权轮替这七年以来，两方势力的竞逐是非常强烈的，所以如果说到最后，连原本支持绿的这些工会的干部和组织团体都加入了“挺马萧后援会”的话，那当然是一个很大的力量，这主要的原因会产生在哪里？就是在于陈水扁上台之后，他对于公营事业的这些人事的安排，安排自己人，安排自己人马去经营，然后把这些管理阶层当做他政治酬佣的对象，而对于公营事业在改革的过程中，必须照顾到这些员工的利益部分，显然他比较照顾上层利益，没有照顾下层利益，如果连基层原本挺绿的这些工会干部都转过来挺马萧的话，那个力量是会很大。

    小片二：

    国民党“立委”丁守中17日披露，民进党可能以大陆禽流感个案为理由，在明年台湾选举前夕，暂停两岸交流和旅游，让百万台商无法返台投票。台湾媒体报道说，台湾立法机构17日举行了禽流感防治与防疫情形检讨报告会，有“立委”质，疑单纯的公共卫生政策，也可能成为选举的不正当手段。国民党“立委”丁守中认为，民进党花招一大堆，在选举之前，当局可能会以“禽流感”预防疫情为名，中止两岸旅游交流，或者以此为由停止选举。据报道，在大陆台商中，支持泛蓝阵营的较多，他们返台投票将不利于民进党的选情。

    主持人： 17日台湾的立法机构举行了禽流感防治与防疫情形检讨报告会，国民党立委丁守中就质疑，民进党可能以大陆禽流感个案为由，在2008年台湾选举前夕暂停两岸的交流、旅游，让百万台商无法返台投票，或者以此为由停止选举，我想请问二位，岛内为什么会有这样的担忧呢？

    江岷钦：如果台商大部分是挺绿的，你认为民进党会不会让他们回来，一定对不对，所以它是一个预期的票数。也就是说当民进党当局现在认为，在大陆经商的台商也许三七开，也许二八开，也许六四开，但是大部分挺蓝的比较多，所以回来的话大概挺蓝对马萧比较有利，对民进党比较不利，所以就想尽各种办法去阻挡，这个情况很像2004年，当陈水扁发生“两颗子弹”的疑云到现在历史的悬案还没有解开。那个时候邱义仁启动所谓的“国安机制”，让数十万的军人没有办法出来投票，为什么？当时民进党认为，这些军人几乎都是挺蓝，不要让他们出来投票，民进党就会得胜，事实上证明确实如此。如果把2004年选举结果来看，最后票差2.5万，经过把无效票扣掉以后，最后只差1.2万，12000票其实在台湾的选举当中几乎是零点零零零几的，那台商不要说回来五万人，只要说真的三七开的话那就翻盘了。

    主持人：我们注意到目前台湾的查贿小组已经受理了“立委”贿选案3597件，涉及的被告人已经有5948人，那有台湾媒体报道说，由于现在选举贿选的手法不断翻新，所以查贿小组已经动用了网络警察进行监控，并在发生情况之后主动出击，我想请问一下二位，目前岛内的贿选又有了哪些新的手法？

    江岷钦：坦白说如果贿选用网络警察去抓，我觉得是笑话一场，通常会贿赂会买票的地方都是以“非都会区”比较多，在台北市我们从来没有被买过，也就是说买票者会去计算买你这一票有没有用，如果没用他根本就不会买。

    尹乃菁：你为什么在讲说从来没有被买过的时候，感觉起来是有点遗憾。

    江岷钦：完全我们没有被认为是可能会被买动，那种感觉不被重视。

    尹乃菁：没有实质获利。

    江岷钦：没有实质获利，你会发现说，通常“非都会区”的人买票的，尤其乡下地方买票的可能性会比较高，会上网的基本上是知识分子程度的比较多，所以那个反差是比较不一样的。传统买票方式当然就是给所谓走路工，过去因为法律还没有明文规定所以没有那么多担心，可是这一次从陈菊跟黄俊英在高雄市去年的选举，后来判下来走路工竟然被判没事的时候，今年的走路工会化整为零。乃菁我跟你讲，200元新台币如果不算有罪的话，他会分好几次，让你走好几次路，发到一千块两千块新台币都没问题。所以走路工这是一种方式。

    第二种是前金后谢，先发一个预定的走路工如果选举选上以后再发一个后谢。第三个就是也许出现金钱跟暴力的结合，在“非都会区”地方，台湾过去的选举经验告诉我们，因为现在的“立委”选举是小选区制，所以每一个区都很容易绑桩，多少人数多很确定。所以他们变成责任区，这个村这个里要开出多少张票，我由你村议长负责或者桩脚负责，开得出来就给你多少钱，按件计酬，开不出来少多少票我就打几下，打多少人，在过去这样的方式时有所闻，所以我觉得其实在暴力和金钱这两个方面做处理。另外就是桩脚，桩脚就是一些重要的支持者在地方上有影响力，意见领袖给他们一定金额的金钱，然后来做处理。

    尹乃菁：因为台湾法律是有规定，如果买票贿选当选的话，最后被判刑确定这个人是当选无效的，也就是说今天如果我去买票，我被逮到那我当选是无效，所以他们现在才会采取刚才江老师所说的方法，就是把它下包，包给桩脚也好，包给黑道也好，我把这笔钱给你，你去负责买，等到如果你被抓到的话，那你可以把它撇清，只要你不能够证实我跟你之间有金钱来源的话，我的当选继续有效，可是你呢，你可能就要牺牲一点，你可能就要面对刑责，你可能要去坐牢。那他们现在手法是非常翻新，因为每个选区，“立委”选举每个地方只能选出一个，所以我们互相使反间计，也就是说今天江老师明明原本是国民党的桩脚，可是你可能已经被绿营收买过来了，我就安排你去跟候选人之间来进行接触，然后我在这个地方录影，偷偷地录影我就说你贿选抓到了，所以大家的手法越来越翻新，越来越精致化，越来越科技化，但是现在台湾的检察官也在针对这些恶意把团带到海外去旅游的这个部分，也在进行调查，那到底地方各种检察系统，调查局的系统，他们是只抓蓝不抓绿，还是蓝绿都抓，其实就地方性的检察官来讲，他是都会抓，但是你这个案子会不会成立，就要看每个地方检察长他到底是绿营控制得了，还是控制不了。如果绿营可以控制得了的话，那当然就是蓝被抓得多。

    主持人：在选举之前确实有很多关于选举的热点需要我们去探讨，每周台海热点不同，我们共同关注，非常感谢二位嘉宾所做的分析，谢谢。

    （编导：苗欣欣 袁培国 肖思杭 张军军）

责编：王京