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CCTV.COM消息（海峡两岸）主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。日前大陆方面宣布了恢复向台湾出口天然砂石的决定，这一消息可以说得到了台湾业界的强烈反响，他们深感振奋，并对大陆释出的善意表达了感谢之情。那么台湾在天然砂石等自然资源方面的现状如何？台湾砂石业者又为何如此热切期盼大陆方面对台湾的天然砂出口呢？今天我们通过卫星连线的方式请台湾的两位嘉宾为您做详细的介绍与分析。一位是台湾土木技师公会联合会理事长余烈先生，另一位是台北大学教授郑又平先生，欢迎二位。
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：大陆的观众朋友好，主持人好。
台北大学教授郑又平：主持人好，各位朋友们大家好。
主持人：好，在节目开始之前，我们先通过一段背景资料，看看相关的情况。
小片：近日，国台办举行了新闻发布会上，新闻发言人宣布了解除向台湾出口天然砂石禁令的决定。
国台办新闻发言人 范丽青：日前，大陆主管部门经过认真研究，认为可以考虑恢复天然砂的对台出口。我们欢迎台湾砂石业界的代表、有代表性的民间组织共同组团前来与我有关方面沟通，尽快就恢复天然砂的对台出口问题达成技术性、业务性的安排。
据了解，大陆方面出于环境保护的考虑，在2006年12月，商务部和海关总署发布了禁止天然砂出口的决定。这个禁令发布以来，台湾岛内天然砂价格飞涨，一些砂石业、建筑业以及相关的工程项目都受到了不同程度的影响。基于台湾的具体情况，大陆方面同意解除对台湾输出河川砂料的禁令。2007年11月13日，台湾土木技师公会联合会、台湾进口砂石协会、台湾区综合营造工程工业同业公会等6家台湾商会、协会共同组团到北京和商务部，就大陆向台湾恢复出口天然砂石问题进行商谈。双方表示，希望通过双方的共同努力，加强合作，尽早推动恢复天然砂对台湾的出口。
主持人：我们看到大陆方面出于环境保护的原因，于今年的3月1日开始执行禁止天然砂的出口，那么这对于台湾相关的建筑业间接造成了什么样的影响呢？
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：是的，主要有两个考量，第一个是料源的严重缺乏，供需失衡以后价格不断上涨，甚至到达两倍三倍这样的价格，甚至有钱也买不到，让很多“政府”投资的公共工程，还有民间投资的民间工程面临停工和停摆的状况，可以讲情况非常严重。
主持人：那么郑教授你了解的情况呢？
台北大学教授郑又平：中国大陆出于对环境保护，对生态保育的各种考量，开始禁止天然砂的出口，其实本身是一个正确的政策。当然在这个同时，我们也面临到台湾每一年从岛外进口的砂石量相当巨大，而且根据我的了解，从大陆进口的天然砂占台湾每一年进口所有砂石产量里面大概要超过三分之一。那在这样子情况之下，我们就可以想像到，如果今天祖国大陆把整个天然砂出口到台湾的这个部分完全停顿掉的话，那对台湾的建筑业，对于营造业，对于所谓的混凝土它们的搅拌业来讲这是一个莫大的冲击，因为它造成资源的缺口极可能立刻影响到台湾很多重大工程建设的进度，甚至于有可能被迫中断。第二个，如果说必须要从其它地区去找替代资源进口的话呢，那么我们就必须要从菲律宾、越南、朝鲜这一些地区去进口天然砂，这代表着是运输成本的增加，运输成本的增加就代表着将来在最终消费者购买房屋建筑的时候，他的成本要增加，也就是物价整个要上扬。第三个方面，我们可以预期到，如果说我们今天不能够得到优良品质中国大陆进口天然砂，而必须要去依赖东南亚那一些比较劣质的这些砂石的话，它可能影响到的就是我们建筑的质量水平要往下掉落。在这样状况之下，它所造成的会连带造成第四方面的影响，就是岛内整个物价会因此而上扬，为什么这样说呢？因为建筑业各位不要忘了，建筑业是一个火车头工业，也就是说当建筑材料的价格往上飞扬的时候，那么你就可能看到的是所有的物价都会因此而相关的联动。
主持人：我们想了解的是，目前台湾方面对于天然砂石总的需求量是怎么样的，台湾在这方面，就是天然资源又是如何，请二位来给我们做一下介绍。
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：是，我先来做说明，因为台湾的土地面积比较小，相对于大陆来讲那小得太多了。另外一点是因为台湾的河川都很短，它在很短的距离之内就流入台湾海峡或者太平洋，如果我们大量去开采河川的砂，目前累计了几十年下来，对于我们台湾的一些桥梁，公路的桥梁造成很严重的一个伤害，比较遗憾的是很多不肖业者用盗采的方式，那么这样的情况之下，台湾的天然资源本来就很少，那么加上我刚刚提到的这样的问题，所以长期以来我们对于从境外，从台湾岛外，尤其天然砂料依赖程度是非常大的，也就是占到三分之一甚至一半以上。这次大陆能够恢复对台湾的禁运，对民间业者，对公共工程的帮助是非常非常大。
台北大学教授郑又平：台湾从中国大陆进口的这一个砂石的量，那么在过去天然砂的进口趋势是这个样子的，2002年有800多万吨，到了2003年到1500多万吨，到了2006年已经剧增到3100多万吨，所以如果按照这样的趋势走下去，台湾对中国大陆天然砂的进口需求是有增无减，而且同时根据统计数字来看，一年台湾正常的砂石需求量是在6600万平方米，大概是在9000万吨左右的总需求，而这其中有三分之一来自于河砂的开采，有三分之一是来自于岛内陆上砂以及地下石的开采。那么第三部分那三分之一从哪来呢？那就是从中国大陆进口。所以这个一看的话你就晓得说，台湾如果说完全停止从中国大陆进口天然砂的话，那就会一年，过去会短少了将近1000万吨左右，也就是1500万立方公尺，可是如果按照现在状况来讲的话，它可能减少到3000万吨，这个量是极为庞大的，如果说台湾不赶快想办法解决这个问题的话，对台湾的经济发展会是一个重大的打击。
主持人：那么二位是如何评价大陆方面解除对台湾出口天然砂的禁令这样一个举动的呢？
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：对这一次商务部、国台办领导所做出的努力，我们以一个台湾的民间业者给予高度的肯定，而且回来以后各相关民间团体的领导人都非常感谢，希望这一次开放的脚步能够快一点。那么台湾的这些民间的业者对于中国大陆这一次所给予的善意，我们还是要再一次表示感谢和感激的意思。
台北大学教授郑又平：这一次中国大陆再度宣布对台湾天然砂进口取消了禁令，我觉得这个是两岸关系里面，中国大陆对于台湾同胞所展现非常大的诚意与善意。两岸关系的开展，在天然砂进口台湾的这件事情上，所展现出来的是代表着，哪怕是两岸关系目前由于台湾当局自己的这一种坚守意识形态，主张台湾“独立”而使两岸之间的发展没有办法继续地循着一个良善的轨道发展，但是我们看到的是中国大陆在过去这几年，尤其在这一次具体表现出来，不论你台湾当局怎么样地去坚持你自己的这种“台独”、偏颇的意识形态，中国大陆的领导以及中国大陆全部13亿同胞会持续对台湾同胞，对台湾的建设表示各种各样的关切以及爱护。其实港澳地区，这一次港澳地区同样受到天然砂出口限制的影响，但是因为港澳地区，尤其是香港与中国大陆签有CEPA的协定，所以这个问题在很快的时间之内立刻就解决掉了。台湾当局没有体会到说，今天如果台湾也能够跟中国大陆之间有一个善意的关系，有一个良性互动的话，那么台湾将来所可能遭遇到类似的问题还会层出不穷。那这一次如果不是中国大陆充分展现出来爱台湾的这种善意，我相信台湾的业者今天恐怕会为之苦恼，而且不知道该如何解决，所以我高度肯定这一次商务部以及有关的部门所做出来的决定，我也相信这一次的善意举动对台湾2300万的同胞来讲，我们是点滴在心头。
主持人：那之前二位也谈到，说台湾除了从大陆方面来输入天然砂石，也曾经从越南、菲律宾等地进口天然砂石，我想请问一下余先生，从大陆购买的天然砂石是不是有很多的便利，你比如说从砂石的品质，还有运费等等方面，再给我们举例说明一下。
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：当然第一点从运距来讲，我们两岸之间的距离本来就很短，只有大概一个小时就可以到金门，那么大约我想半天一天的时间就可以到达基隆港或者高雄港。但是在3月份停掉以后，我们从越南、菲律宾、朝鲜进口，那好几倍运输的距离，相对成本非常高，这是第一点。那么我刚刚也提过，就是这些地方进来的砂它含很多的杂质、铁质等等，除了质量我们在台湾叫做品质，大陆方面叫做质量，质量方面也非常糟、糟糕，也就是我刚刚提过了所谓的次等品，我们用比较高的价格去买比较低劣一个东西，一个次等品。
关于恢复对台湾出口天然砂，大陆方面出台了一些管理规定。这个规定说，第一，大陆将根据天然砂资源情况，力争适度保持对台湾天然砂的出口。第二，为保证天然砂的利益惠及广大台湾同胞，防止输台天然砂转口到其他的国家或地区，大陆方面规定对台输入天然砂数量要合理，并实行逐年递减的政策，并且对天然砂贸易纳入出口许可证管理，对天然砂出口企业实行资质管理等措施。
主持人：我们看到为了保证天然砂的利益惠及广大的台湾同胞，防止输入台湾的天然砂转口到其它的国家或地区，大陆方面对天然砂出口台湾有一些规定，也就是输入台湾的台湾砂将采取一船一证的方式管控，那么台湾的砂石业者对这样的管控模式有什么样的反应？
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：是的，这个在我们拜访北京商务部跟国台办都有讨论到这个问题，我们一个民间业者。当然回到台北以后，台湾的有关方面包括“陆委会”跟“经济部”矿物司也都找我们这些业者去商量过，因为这个不管理可能会有走私的问题夹杂在里面，还有就是这些希望运到港澳台的砂石被转运到其它地方去了，所以一个正常正派经营的民间业者，我们都不乐见到这些走私的问题，然后转口贸易的问题。当然大陆方面一些严格的规定，我认为这个都必须的，譬如说一船一证，运到台湾每一船的砂石料，它的出口单或者是进货单，或者我们叫送货单也好，必须要立即地回传到大陆方面，我们做一个管控，我认为这是应该的，正常长期经营有效管理方面来讲这个都是必须的。
主持人：那我们知道11月13号，台湾的土木技师工会联合会，台湾进口砂石协会等六家台湾协会共同组团到北京和大陆的商务部等相关部门商谈了天然砂石进口的问题。那么我想请问一下余理事长，你们商谈的具体情况到底怎么样？
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：基本上因为我们不具备台湾官方的身份，那么我们一直希望开放的脚步能够加快，那么也希望配合大陆方面一些管理。因为台湾当局并没有授权我们去做这样的谈判，所以这个也是我们一种很无奈的，但是为了生存，为了台湾经济的发展，还有现在我们的业者，我们公会的会员，他们标到一些“政府”的工程，还有一些民间的工程不得不往前进展，推展。当然非常高兴，就是大陆方面释出很大的善意，能够见急理急地做出这样的开放，我们对台湾的民间业者来讲都是大表欢迎，也衷心地表示感谢之意。
主持人：好，那么也希望台湾的砂石业者热切期盼地大陆解除对台湾出口天然砂石禁令能够解决台湾的建筑业者现在面临的严重的困境。非常感谢两位嘉宾所做的分析，谢谢。
台北大学教授郑又平：谢谢。
台湾土木技师公会联合会理事长 余烈：谢谢主持人，谢谢观众朋友。
主持人：观众朋友感谢你收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
责编：刘莉岩
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