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主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》，本期节目将对11月25日到12月1日这一周台海热点话题进行点评，我们依然请到两位嘉宾为您做详细的分析，一位是台湾时事评论员尹乃菁女士，一位是台北大学的教授江岷钦先生，欢迎二位。
尹乃菁：您好大家好。
江岷钦：主持人您好，观众朋友大家好。
主持人：好的，首先我们还是来了解一下本期节目要讨论的热点话题。
主持人：我们看到台湾规模最大的外商组织美台商会的执行长魏理庭近日突然表示请辞，那么请辞之后他将转任香港美国商会的会长，这个消息引起了台湾各界的关注，我们一起来看一下相关的报道。
台湾岛内规模最大的外商组织——美国“美台商会”的执行长魏理庭27日请辞，并将于3个月后转任香港美国商会会长。由于魏理庭已在台湾居住了20年，突然要辞职离开，引起各界关注。魏理庭自己解释说：“离开是因为要寻求工作发展，因为香港商会比台湾商会大一倍。”。但岛内媒体分析认为，魏理庭多次发文批评台湾朝野恶斗、痛陈民进党当局两岸政策，抨击台商投资大陆40%上限的政策，他是对台湾的经济发展失去信心，才选择在台湾地区2008年选举前夕离开台湾。
主持人：魏理庭他多次发文批评民进党当局两岸政策，所以对于他这一次请辞有外界解读他看坏经济发展，还有一种说法是他更看重香港的发展，我想请问二位如何来看呢？
江岷钦：其实最主要对一个美侨商会或者美台商会会长这样一个脚色最重要就是做外贸的工作，能够把外贸工作做得很好，其实对他来说就是最重要的成就感，我想对于魏理庭，魏先生在台湾住了21年的他，乃菁我告诉你，他终于了解，什么叫旁观者清，但是当局者迷。
尹乃菁：对，就是执政当局其实对于台湾的问题会看不清楚。
江岷钦：非常非常，完全看不清楚，这我想恐怕最主要他心里面的感觉。对一个他在提出住了21年，其实把台湾当做第二故乡的一个美国人来说，他总希望说能够在这个地方共荣共辱，创造两岸的商机，但是我想他心中应该选择离开有一个很深的理由，就是（满江万卷平荣册，换作东坡众数输）。因为目前陈水扁所采取的封锁政策让这些有能力的人，其实都没有办法伸展开来。所以最好选择离开到香港，香港的市场其实比台湾大一倍。乃菁。
尹乃菁：而且其实他的请辞对我来讲其实感慨非常深，因为这一讲可能透露我自己的年龄，我18年前刚刚跑新闻的时候，我在《中国时报》跑外交新闻，所以我对欧洲商会，美国商会他们在台湾这些商业组织其实接触蛮多，蛮熟悉。
其实撤得最多的，而且撤得比较早的是在台湾的欧洲商会这些会员，他们很多人都走了，其中有一个欧洲商会的会员，一个外资法商的企业曾经跟我讲说他非常地感慨，过去在整个大中华市场的时候，在台北作为台北总部的总经理他是老大，北京、上海是老二，现在他不但连老大做不了，北京、上海变成老大老二了，他可能连老三都做不了了，因为很快得在他们的公司在台湾的总部就要撤掉了，非常不幸言中。
就在大概差不多前两年的时候，有一位美国商会的会员他是在台湾一个很重要的美资企业的一个老板，他跟我讲，他开玩笑他就说，这个台湾再这样子下去，现在你看到很多外商都已经走了，其实美商在台湾的比例还算是大的，可是台湾再这样下去的话，可能到最后剩下在台湾的美商就只有一种叫做军火商，因为其他人都走了。所以这个其实对台湾来讲是伤害非常大，所以XX的请辞其实对台湾来讲，他是一个很严重的警讯。
主持人：那我们再把目光转向陈水扁当局，陈水扁率先带头修正台湾的主计处今年全年的经济增长率，他还强调他已经达成了竞选时的承诺了，但是台湾民众却说没有感受到当局的业绩，我们一起来看一下相关的报道，共同来了解。
据台湾媒体报道，台湾当局行政部门负责人张俊雄28日说，眼下台湾民众的贫富差距低于美国、韩国、新加坡，已经缩减到六年来的最低点，说明台湾民众所得分配仍然属于相对比较平均的地区。但根据台湾民间民调显示，民众的薪资差距已经扩大到7.8倍，创下历史新高，贫富差距显然扩大，因此国民党2008参选人马英九说，张俊雄公布的数字和人民实际的感受距离太远，并表示，这种选举信心喊话不会奏效。
主持人：我们看到台湾《联合报》的文章说，事实上台湾真正的贫富差距仍然是维持在7.45%的水平，但是当局以各种补贴的方式调整让差距大大缩小了1。45倍，那么台湾当局竟然在经济数字上也玩起了魔术，文章认为台湾不仅是政治语言疯狂，连经济的语言疯狂了，真是可悲，二位怎么看待这样的言论和评论呢？
尹乃菁：事实上为什么作为执政当局要公布这些数字，这些数字有个很重要的指标，它这个指标的意义在哪里？就像医生给病人开的处方一样，所以你这个处方当然是要正确的开对的处方，我们依照这些数字不管是经济成长率也好或者是说贫富差距这些问题也好，因为你看到了病症你要开对的处方签才能够对症下药。可是现在民进党当局是非常严重的，就像您刚才所说是非常可悲，他不但不对症下药，而且他开假的处方签，这是会把病人给医死的。这个在任何一个正常的区域里面发生这样事情的话，像在东欧曾经发生在匈牙利，就是因为执政当局假造他经济成长的数据，引起了群众广大的抗议，甚至于要逼使执政当局下台，所以这是一个非常严重恶劣的一个造假。
民进党沉醉在自己开出来这样假的数据里面，精神胜利好像我这样子我赢了，所以我就真的赢了。我觉得台湾民众好像忍受度太高了一点，面对这样公然造假的做法我觉得我们反应好像应该再强烈一点。
江岷钦：我同意，其实所有数字基本上应该以具体的数字和成长的内容，还有人民的感受一定要加起来这样才算。民进党执政这几年来，每一年自杀人数从4000到5000不断在增加，比过去台湾有史以来最大地震的921还高出十倍以上，更可怕的就是说它不是自然的疾病，而是因为有人觉得自己的生活过不去了。
尹乃菁：他没指望了。
江岷钦：贫穷到绝望了，所以就自杀，这变成十大死因当中第七名，如果经济变得这么好，这些人是怎样“活寿星公吃砒霜”活得不耐烦了吗，这确实活不下去。
如果说你现在经济成长的话，照理讲政府有钱还账，1999年在台湾的政党轮替之前，国民党主政54年，他欠下的政府债务余额是1.3兆新台币，那到去年为止民进党执政这6年7年以来欠下的债务是3.8兆。也就是说民进党主政的7年他所欠下政府的债务比国民党54年还高，这确实是厉害。也就是说如果你经济成长有钱还债，为什么欠这么债，这些债到最后要以债养债，要利息，这些对或者是台湾下一代子孙基上都是很沉重的负担。
尹乃菁：所以我们现在看到台湾的状况就是执政当局债台高筑，可是他却做了一个假的数字告诉大家说，你们贫富差距我是缩小了，我觉得这个非常荒谬说，我们的贫富差距创下了6年来的新低，这个意思是什么？这个意思就是说，我和台湾的首富郭台铭之间的距离是越来越小，你有这样子感觉到吗？我们还在讲就说，台湾其实现在越来越像M型的社会，英文字母M型，也就是贫富差距其实是越来越大的，这个是普遍民众的感受，可是民进党当局却造假这样一个假的数字，就是拿来骗自己，而且陈水扁还沾沾自喜说，我当初当选的时候我就承诺经济成长率会上五，会上六，现在我终于达到了。这样一个造假行为真的像吃砒霜一样，久了以后你自己也是会中毒而死。
江岷钦：只有一种可能就是其实陈水扁从三级贫农现在变成非常有钱，他的家族等等，所以他的贫富差距确实缩得很短。
尹乃菁：他真的缩小，而且缩得大概不止六倍。
主持人：台湾的中选会举办立委与台湾领导人的选举就要花上22到23亿元的新台币，那么再加上举办公投投票的话，还要再多花9亿元新台币，所以不少民众受访的时候认为，办公投都要多花9亿，这都要民众来买单，与其用在公投上还不如把这些钱花在照顾弱势民众的生活上，那么二位怎么看待台湾民众的反应呢？
江岷钦：我觉得民众的感觉其实最直接的，拒领公投不做冤大头，我想这句口日慢慢扩散开来，就是拒领公投不做冤大头，为什么呢？你们这些政治人物在玩假的议题，所谓公投就是说它岛内许多民众对于议题有很大的争论，争论不休怎么办，现在执政者无能为力，所以请大家做个公平裁判，你们投票之后我们做个施政依据，可是他现在很多问题都是咨询性公投，咨询性公投就算通过了什么事情都不会发生，而且民进党现在执政，你既然就有公权力可以去运用，你既然要去公投代表一件事情就是你无能。
接下来几次公投包括什么返联，入联公投全部是咨询性公投，他都没有任何法理上的强制性，所以公投等等是玩假的。
台湾的民众在想一个问题就是你们花9亿新台币，可是以台中县为例，昨天爆发另外一个案例，就是他们有180位老师去做研习，研究儿童午餐，学童没有午餐可以吃，怎么样能够改善。如果这个情况存在的话，就台中县4500名学童，小学的学童没有足够的营养午餐可以吃的话，这9亿可以让他们吃20年，30年，40年，50年，直到他们长大为止。相较之下我想，民进党作一个比较负责任政党的话，我觉得至少他办这个公投之前先做一个民意调查，只花一百万新台币就好了，问问台湾的老百姓现在究竟要什么，台湾的民众要民生。
尹乃菁：先办一个公投来决定一下我们到底要不要公投。
江岷钦：做个民意调查就可以，我想这样方式把钱省下来，用在更有用的地方。9亿是一个机会成本，浪费在这种公投绑大选上面就是为了政治目的，只是少数几个人作为咨询性公投、报复性公投，或者是用爆投性的公投，坦白讲对台湾没有任何帮助。
尹乃菁：所以这两个公投我就称它泻药公投，就是吃饱没事撑的，然后本来是一个很健康的人，结果因为办了这个公投吃了泻药，花了九亿新台币，结果其实反而浪费了钱，把台湾的体质给搞虚。其实民众是非常无奈的，你这9亿如果花在给小朋友的营养午餐上面，甚至于你去照顾一些弱势族群上面，我看台湾的贫富差距或许还真的会缩短一点。
主持人：那么原定于30日在台湾立法机构讨论通过的“中选会组织法”草案的决定在29日晚上发生了变化，我们通过一个短片了解一下。
连日来，蓝绿双方在2008立委选举中究竟是采取“一阶段”还是“两阶段”投票方式的问题发生严重争议，虽然中选会已经决定将采取“一阶段”投票方式，台湾行政部门负责人张俊雄也发表强硬态度，认为如果国民党执政的18个县市坚持采用一阶段方式投票，就属于违法行为。
台湾行政部门负责人 张俊雄：两阶段的领票、投票，投开票进行的程序，它（地方县市）没有权限，所以它的规定依法是无效。
但国民党方面不肯让步，并决定在11月30日台湾立法机构的例行会议上，血拼“中选会组织法草案”过关。
国民党中央政策会执行长曾永权：这个“中选会”不公正不客观，所以造成了所谓“一阶段”“两阶段”之争，所以“中选会组织法”本来就要完成三读的，只是民进党一再杯葛，所以我们认为这个法案在本会期应该要三读通过。
而民进党也扬言，如果蓝营硬闯，绿营不惜流血冲突、誓死一战，甚至撂下“连救护车都准备好了”的狠话
民进党“立委”林国庆：绝对不惜流血都会捍卫这个条例，所以说如果国民党强行推出这个案子，后果将由国民党全部负责。
正当外界忧心之时，29日晚，突然传出了消息，国民党决定30日的立法机构会议上暂不提交“中选会组织法”草案表决。让各界疑虑。立法机构负责人王金平向媒体表示，现在没处理，不代表以后不处理，唯有大家理性协商，谈出两边都能接受的方案，才是正道。
主持人：那么连日来国民党立委和民进党“立委”都表示在30日立法机构讨论通过中选会组织法草案要血战到底，但是国民党在29日的晚上却突然放弃了，不在立法院的院会提交中选会组织法草案进行表决，那么国民党为什么会突然放弃呢？
尹乃菁：其实我们如果大家印象还有的话，过去在台湾的立法机构，在立法院里面，为了表决中选会组织法上演了好多场戏码，大打出手，然后丢鞋子，用大锁把王金平门台湾立法院机制最高首长门给锁起来，不让他出来，然后演出全武行，过去已经战了好几次了。战斗的目的，打架的目的就是不让这个“中选会组织法”过关，这样子民进党才能够操控这个中选会的委员组成，就可以通过各种各样在选举的游戏规则里面不公平的游戏规则，以利于他自己选举上的操作。
这一次中选会组织法又要来表决了，可是为什么放出来话的人是国民党，为什么国民党又鸣金收兵了，一方面民进党就放话了，你们要来我们就不惜打到流血也在所不惜，而且还放话要国民党说，你把救护车给准备好。那对于国民党来讲，在这个时间点上你就要思考，正面冲突大家再打一架你“中选会组织法”会不会过，如果不会过的话，在民众心里头留下的印象是什么？就比如说你战斗无能，战斗无力你一样没有办法让“中选会组织法”过关的话，那大家就是白打一场了。
除了这个考虑之外呢，国民党的这些民意代表，他并不想要在这个场合上面和民进党正面冲突，他们认为这是浪费时间，反正再怎么打这个案子也不会过的，我还不如回去经营选区了，所以他缺乏这样的意志。另外一方面还有一个很关键的，就是作为国民党级的立法院院长王金平，他也不希望大家在立法院里面再演出一次全武行，王金平在这个案子的考量上面跟国民党党中央的主战派是有明显不同的，王金平主张大家来协调吧，就这个案子先暂时不要排的声浪就压过了主战派，所以它就无疾而终了。
江岷钦：其实乃菁除了这个因素之外，还有一个立法部门的内规，通常每一条法律通过都要逐条逐条讨论，一读二读三读。所以每一条法律要读三遍，要表决三次，那现在中选会组织法是一条都没有，现在中选会组织法是没有半条通过，那每一条要表决三次，总共目前算起来大概说20条表决3次要表决60次，要打60场，根本不可能，对国民党来说一场一而胜，再而衰，三而竭，打一场都没办法忍受怎么可能打三场，所以从这可能来看他们不愿意打，就是打架成本太高。
所以过去立法部门的内规就是全部都协商，由所谓政党协商，就私底下都谈好了，这个法律几乎都已经会通过，只剩下一条来表决，这个表决就是打架用的，作秀用的。所以台湾的立法部门其实有时候打架是假，作秀是真，就是很多种法律都已经私底下协商好了，只剩下一条那条拿来打架用的，这是第一个。
第二个国民党现在认为说，这一次选举在明年1月12日立法部门选举他们赢定了，其实我们一般分析确实地方经营国民党是比较扎实，所以这些立法部门的委员也觉得自己赢定了，既然赢定了我又何必去跟人家打架呢，恐怕是处于这样的考量。第三个是，民进党的1月12日不是两党公投绑大选的决战点，所以他们认为决战点在3月22日大选才是，因为这一次所谓立法部门的选举，它的法令规章规定确实“公投绑大选”就是陈水扁执政团队的权力，这个部分蓝军在整个法条上的争议争不过人家，可是明年3月22日的“大选”，“大选”相关的规定是，有关投票所的布置等等在领导人跟副领导人《选罢法》当中的第9条和第11条明文规定，它是属于直辖县市地方政府的权限，所以那个时候陈水扁想要“大选绑公投”，在3月22日那个大选当中是不适用，所以我想对蓝军来讲，这一次1月12日大概就放手让他去一阶段处理，但是到3月22日的时候，他们应该会坚持。
主持人：我们再来看高雄市长选举的贿选案，日前两名涉嫌贿选的被告一审判决无罪，那么法院认定向选民贿选是选举造势活动的工资，不算是买票的贿选，那这一判决引发了台湾各界的质疑，我们来看一下报道。
11月16日，台湾“高等法院”高雄分院就国民党籍人士黄俊英所上诉的“高雄市长选举无效”和“民进党籍人士陈菊当选无效”两项诉讼进行二审宣判，判决驳回黄俊英起诉，宣判高雄市长选举有效，现任高雄市长陈菊当选有效。23日，高雄地方法院又对直接涉及高雄市长选举案的“走路工”事件进行了一审宣判，两名被告古锌酩和蔡能祥，被控在高雄市长选举期间，向选民发放“走路工”，也就是对选民发放贿选金的行为没有违反“选罢法”，被判无罪。法官认定，被告坦承发放每人500元新台币“走路工”是选举造势的活动工资，并非买票钱，不算买票贿款，因此判决两名被告无罪。台湾检方表示，这项判决恐怕会误导参选人并助长“走路工”贿选歪风，检方将会提出上诉。
岛内有评论质疑，如此判决要是形成判例，走路工无异就被社会认定为合法的工资，任何候选人都可以在选举活动期间，“临时雇佣”民众摇旗?喊，试问，如此岂不是将贿选化暗为明？摆明以走路工之名行买票之实？舆论认为，这个判决结果不仅将使查贿的标准难以界定，更可能使台湾选举风气更加恶化。
主持人：高雄市长选举贿选案一审已经有了结果，台湾法院认定高雄市长选举像选民贿选是选举造势活动工资，不算是买得票贿款，而现在还规定向选票发放500元新台币以下的金额不是贿选，对此台湾的一家网络报26日发表了社论，认为这样的判决不仅将使查贿标准难以界定，更可能使台湾的选举风气更加的恶化，二位持什么样的看法？
尹乃菁：我看到这个判决的时候，我觉得法官充满了幽默感，非常能够体会台湾在选举上面民间的风俗和大家的习惯。在非常多年之前，台湾有一个贿选的官司，结果那个法官非常了不起的，就是很天才，他在那个判决书上，他判决那个贿选是没事的，他无罪的，他判决说贿选乃台湾选举之固有之风气，这个判决书出来众所之哗然，但是他解释的理由是这样，就是说其实贿选，我们一般来讲贿选当然不好，就是买票，可是在台湾民间很多人把它当做是一种，好像就是我彼此之间算是人情上的。
江岷钦：走路工，你要我去投你一票，你给我钱我干吗投给你。
尹乃菁：他当时解释就是说，我今天希望你出来投票，所以我今天就可能人情性的给你个300块，500块，这个300块500块的价值，新台币的价值跟我投下这张票换取你那个职位，不管是选什么立法委员等等是不对等的，所以不构成所谓的贿选这样定义。
走路工也一样，这走路工非常有意思，他判决里面讲，我今天去请你来参加我的活动，我动员你来造势活动，所以你整天在这个，你整个晚上在这个场子上面，你也摇旗呐喊，你也挺辛苦的，所以你来你当然给他点意思意思，就是车马费的意思，所以请来的人都叫做临时演员，所以这是工资，也就是使得所有的这些候选人，包括政党在内，那如果依照他说走路工是工资的话，以后我任何的动员造势，我都可以大量地去聘请临时演员来演出，我管你是不是我政党的支持者，我管你是不是候选者的支持者。
大家就在选举期间时候，人人都可以当临时演员，人人都可以领这个工资，因为法官认为说这只是工资而已，不影响我未来投票的行为，所以这个是非常严重的。
而且搞不好民进党还其实挺高兴，他们现在作为执政当局，他们是资源最多，既然500块走路工算一个工资的话，那他们最有资源发这个工资，在选举上面搞不好他们觉得挺好的，无往不利的。
江岷钦：现在法院南北不同调，在北部两百块判有罪，有期徒刑，可是在高雄市是判无罪的，那究竟作为一个执政党的民进党现在什么立场，你们要不要坚持，要不要提出不同的抗议，没有，他们只要陈菊，就是高雄市市长选举官司继续当选，民进党继续执政能够用行政资源，就不再说话，坦白说我觉得那个是整个认知上的差距极度的断层跟落差，让民众觉得今非昔比，民进党这样说话近来谁还能给相信呢。
主持人：11月25日到12月1日台海热点我们先讨论到这儿，每周台海热点不同，我们共同关注，感谢二位谢谢。
尹乃菁：谢谢
江岷钦：谢谢：
主持人：观众朋友感谢你收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
责编：刘莉岩
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