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主持人：据台湾媒体报道，针对“泛蓝”阵营执政的18个县市要在2008年选举中实行二阶段领票和投票的方式，日前陈水扁先后抛出了选举无效、戒严、延后选举等恐吓性言语，引发泛蓝阵营强烈反弹，也招致舆论严辞抨击。那么，为什么陈水扁要就领票、投票的方式出言恐吓泛蓝阵营呢，今天就这一话题，我们通过卫星连线的方式邀请到两位台湾的嘉宾来共同探讨，一位是台湾时事评论员黎建南先生，还有一位是台北市议员王鸿薇小姐，二位好。
黎建南：主持好，各位观众朋友大家好。
王鸿薇：大家好。
主持人：首先我们通过一段小片了解一下陈水扁出言恐吓的相关新闻，我们一起来看一看。
主持人：我们刚才通过小片也已经看到了，最近这两天陈水扁不断在以威胁性的言语恐吓泛蓝阵营执政的县市，不让他们以二阶段的领投票方式来完成选举的投票，那他这样威胁言辞的背后有什么样的政治目的？
黎建南：当然在政治考量下陈水扁是对于，不管是立委选举或者是台湾最高领导人2008选举他都要操控，而且他怕输。那么另外他要达到他的目的，就是希望他所设计的公投能够在技术上，耍用技术上狡猾手段能够过关。另外他现在他是很怕也很急，也很乱，他怕什么呢？就说怕他任期快要满了，任期满了时候，他有多少现在已知的一些弊案，以及当他下台以后别人会立刻提出来的检举的一些弊案，他心里有数，所以他很怕失去权利以后，他跟家人的一个下场。另外他很急的就是说，最近连续的人民跟他呛声，有知名的企业，有人民尊重的这些各界领袖，然后也有一些小市民，卖菜的、失业的、流浪的这些都跟他呛瞎说过不下去了，台湾日子越来越苦，所以他也很急，他知道他在人民心中的声望是跌落到谷底，他很急。
另外他也是很乱的，因为他本身在这样一个情况之下，所以他会有些非理性的一些表现，也是一个失常。但是不管怎么样他有他有一个原则，他是求乱心切，人家是望枉自心切，他是求乱心切为什么？在乱中他容易脱困，我以前也在这个节目中讲过，人家基层老百姓说他对别人不是抹黑就是抹红，恐怕自己是希望脚底抹油，希望趁乱能够外逃。所以他这个时候要制造什么？第一个他要制造对立，所以他提出这些话是没有道理的，一定有人指责，可是一指责他就可以造成一个对立，然后造成对立气氛以后，他利用深绿基本教义派，因为他们通常知识程度比较低，也比较冲动，然后利用他们造成一个斗争的氛围，在斗争氛围的时候，人们就会疏忽到他这七八年在台湾可以说施政一无可取，然后弊案层出不穷，他他怎么交代呢可以转移到这个方向，所以他只要唯恐天下不乱，只要台湾能乱，他什么点子都会出得来。
主持人：我们注意到，在11月25日，针对陈水扁扬言要采纳建议，以宣布戒严的方式抵制二阶段投票的时候，民进党前主席施明德站出来说，如果陈水扁敢宣布戒严，他就要带头造反。二位怎么来看施明德这样的一个表现？
黎建南：这是今天的报纸，《中国时报》头条《扁正在思考戒严》，这是今天的《联合报》，《戒严、延选、换主委扁都会考虑》，我想这两个报纸今天发现登出来以后，事实上很多台湾的知识分子都非常得凝重，心情非常凝重，凝重是为什么呢？也就是说台湾对立这个情形就会发生。那么施明德他说，如果你敢戒严我就跟你造反，但是以我看陈水扁他不会一下子戒严，他会一步一步来，因为他先来一个，他发现这个选举结果没有达到他心中目的的时候，他给你来个选举无效，或者他发现情况不对他先延后选举，那延后选举根据台湾的法律那个叫紧急命令，他可以发布紧急命令，让你的选举延后。
这种情况不管无论如何对台湾来讲人民都会觉得一个惶恐，也会是一个灾难，也会是一个悲剧。
主持人：我们看到陈水扁在发表了一系列威胁性言论后，是遭到了舆论的强烈抨击，所以在26日的时候，他又改口说，他不会搞戒严，关于是不是采用了二阶段领投票方式就会造成选举无效等问题，他也尊重“中选会”的意见，您怎么来看陈水扁这样一个态度的转变？
黎建南：陈水扁他讲的话如果你相信，在我们台湾流行一句话，除非你你脑袋有问题你才会相信他讲的话，而且你可以考虑他说话思考的一个模式，他第一个一定会讲“有人跟我建议什么”，就是上次他的太太吴淑珍涉嫌贪污的事件，他到了法庭，后来他发现不对了，那个法官并不会照他的意思帮罪行掩饰的时候，他就说有人跟他建议可以利用宪法给他的豁免权，他不讲自己先讲有人建议，然后后来又说我要考虑，他就说我尊重法律我不会去行使豁免权，就像他这次讲说，他不会去考虑到戒严，可是最后他又讲了，他就说我不是为了我一个人，我为了以后整个法律秩序的安定，所以我还是要行使豁免权。所以他今天他讲他不实行戒严，但是他可能会玩延后。
所以这个时候你不能说陈水扁说不会宣布戒严，你就相信他不会宣布戒严，你应该以更多的论述让民众知道他的目的何在，然后让民众知道为了台湾的安定应该要有一个干净、公正、纯正、和平的选举，这才是最好的一个方式。
王鸿薇：有关于陈水扁他要不要恢复戒严的言论，我们必须要采取一个非常高度的，要注意他，他不是说他现在说他不会做就一定不会做。事实上在上个星期台湾的电视媒体里面有一个比较亲民进党，亲陈水扁的政治评论者就讲说，他说这些泛蓝执政县市如果这样子不听话，要这样搞对立的话，干脆台湾戒严算了。那个时候就有记者根据这句话去问了陈水扁，陈水扁就笑笑说，我又不是姓蒋的，他当然是要以此来暗喻，说戒严会这样子不民主的事情，是只有在蒋家时代才会发生，他说他不是姓蒋的。可是就到了昨天礼拜天，他对所有的群众竟然又重新提出，他说我会严肃思考要不要戒严的事情，他上个礼拜不是才讲说，他说我不是姓蒋的，所以不会去考虑戒严的事情，可是短短几天之么，他又说他要严肃思考。
可是他今天，他现在话又说回来了，他说我任内不会做戒严这个事情。这个事情事实上是他放了一个风向球之后，他看整个社会舆论，社会的人民到底有什么样的反映，他再做一个修正，那事实上有关于戒严的问题，民进党本身以及内部已经出现一些反弹，包含吕秀莲，包含一些民进党的民意代表，他们都觉得很奇怪，怎么会因为一阶段，二阶段公投的选举，事实上2004年的时候，台湾在举行公投绑大选当时就是采取两阶段的公投投票，那你到现在为什么又没有人叛乱，也没有什么战争的危险为什么你搞出要宣布戒严的事情？
在台湾这个时代，这个阶段现，现在我们整个民主走到这样一个地步，竟然陈水扁这样的一个当政者，他竟然还脑筋里面遗留说，如果不顺我的意，如果你们不听我的话，如果不让我开心，如果你们胆敢反对我的意见，我就宣布戒严给你们看一看，这是什么样的心态。所以今天我们在看，我想现在整个台湾全部大家在盯着陈水扁的事情就是，今天你为了公投，为了一阶段公投，二阶段公投你要搞成这样子吗，你要呛台北市、台北县或者呛马英九，还要你到这样一个阶段是要跟全部的台湾人民作对吗？今天他如果要宣布戒严，事实上就是跟所有台湾人民来宣战。
还有一点，虽然今天台湾的股市是上涨的，可是如果陈水扁胆敢宣布恢复戒严的话，我真的敢预期台湾的股价一下腰斩，下跌惨跌崩盘到一半都有可能发生的，所以今天陈水扁对于戒严的事情他的言论是反反复复，这个不足为奇，因为他过去常常言论反反复复，可是他今天提出这样一个言论来讲，对台湾来说，对台湾人民来说实在是非常非常大的伤害。
主持人：我们看到台湾舆论认为，陈水扁连日来威胁性的谈话，一阶段与二阶段领投票方式所引发的争议，已经成功制造出了选举前的焦虑与肃杀的氛围，您是不是感受了这样一种氛围？
黎建南：其实台湾目前肃杀的气氛已经形成，因为你看到陈水扁在的场合有人呛扁活不下去了，但是另外一边陈水扁那边就有人叫宣布戒严，宣布戒严，那么我也很担心，施明德提出来你敢戒严我就敢造反，到时候一些比较偏蓝的电台，一定也会有民众打电话说我们就拼了，我们就造反了，然后那边就是戒严戒严，来一个抓一个，来两个杀一双，那这样是一个肃杀气氛，其实现在我们已经看出来，我们长期观察台湾社会已经看出来已经有这个迹象。
另外是焦虑，更严重的是焦虑。大多数老百姓是不关心政治，他不管你谁当选，他不管，他只要生活。可是他今天不但是对自己的焦虑，而且也是对未来的焦虑。我现在拿着一张《中国时报》，大家看到10年后台湾图象，这是《中国时报》今天出来的，它是一些台湾人民对十年后台湾的情况他所感觉到认为治安会更恶化76.6%，认为教育改革失败的74.1%，认为贫富差距拉大的73.1%，认为青年竞争能力降低了73.7%，认为经济停滞的66.1%，认为贪污腐化严重的67.1%，所以今天台湾人民不是对今天的现况焦虑，更对十年后台湾人的孩子，他们十年后的情况更焦虑，所以我是觉得陈水扁应该多看看这一方面的报道，冷静的去想一想。
王鸿薇：大家想想看，这一次的公投1月份的公投，3月的公投有这么重要吗？有这么严重吗？而且公投还是要投下去，只是领票的方式要怎么样领票而已，有这么严重吗？可是今天陈水扁把这个气氛全部把它升高到对立，而且还不惜恐吓你，可能他要戒严他已经有思考了，至于他现在说他要不要做那是另外的事情。另外一个他要宣布选举无效，也就是说所有现在要参选的立法委员，如果你不动员你的群众，不动员你的政党来听陈水扁命令的话，即便你花了钱，花了精力去选举，你可能都是选举无效。另外一个他有一个最重要的恫吓，也就是对所有的老百姓，对于国民党，对所有跟他敌对的政党，他告诉你什么？他说如果今天不顺着他的意来做的话，他要延期选举，也就是说他让这个选举办不成，这样的状况到现在为止离选举还有一个多月的时间，可是他就已经把这个激化到这样一个程度，那陈水扁他到底要干什么呢，他今天只是辅选吗，他除了辅选的目的之外，他后面的政治阴谋跟政治目的他到底是什么呢？我想现在我们必须要看他后面的阶段，他到底还会怎么样出招，不过到目前为止对于这场选举已经是非常非常大的伤害了。
主持人：今天谢谢黎先生和王小姐通过卫星连线为我们所做的精彩分析，谢谢。
嘉宾：谢谢。
主持人：也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其它节目。
（编导：袁培国 陈曦 张军军 肖思航）
责编：王京
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