主持人：台湾行政部门负责人苏贞昌日前称，机要费是旧时代不完备制度留下的共业，没有理由让它造成新的灾难。12月1号，台湾“独”派大老辜宽敏等人，对苏贞昌在处理特别费上的态度重炮抨击，说他背叛，他要因干涉司法下台，另外民进党内一些民意代表也在不同的场合痛批苏贞昌，在帮遭遇特别费困扰的马英九解套。而岛内一些分析则认为，苏贞昌是在宣示保扁决心，为陈水扁解套，那么在台北高雄市长选战的最后阶段，苏贞昌抛出特别费主张到底是为谁解套？就这方面的话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾共同分析，这位是台湾知名人士谢启大女士，欢迎你的光临。
主持人好，各位亲爱的朋友大家好。这位是社科院台湾研究所的谢郁研究员，欢迎您。你好，大家好。好，我们谈相关以下之前，一起来看一个短片，来看看相关的情况，一起来看。
解说：11月29日，在台湾行政部门负责人苏贞昌的主导下，台湾行政部门出台了关于特别费的解释，强调特别费是行政首长的实质补贴，是沿袭了50多年的惯例，行政首长签领之后，就属于他们自行使用的经费。而机要费可被视为特别费的一种。苏贞昌说，机要费和特别费都是旧时代不完备制度留下的“共业”，没有理由让它造成新的灾难。
同期：台湾行政部门负责人苏贞昌
这样子变成政党之间或者政治人物之间咬来咬去的恶斗，都不好。相信还是诚实面对，大家一起来解决最好。
解说：而岛内舆论普遍认为，这等于是给包括身陷机要费案的陈水扁，以及涉及特别费风波的中国国民党主席、台北市长马英九等所有行政首长解套了。但马英九对此却并不认同。
同期：中国国民党主席、台北市长马英九
我觉得这可能不是一个适当的办法。
解说：据台湾媒体报道，中国国民党主席、台北市长马英九11月初卷入特别费案件。11月14日，台北地检署以关系人身份传讯马英九，调查马英九每个月34万元新台币的特别费支出中有没有违法。民进党随后开始紧咬此事不放。
同期：
民进党籍民意代表林国庆
你的老婆，你的女儿，她们有没有提供生活用的发票给市政府核销。
民进党籍民意代表谢欣霓
你这不是贪污是什么。
解说：在民进党的热炒下，特别费事件开始在岛内延烧。但令民进党尴尬的是，包括陈水扁在内的上百名民进党籍的行政首长，在马英九特别费事件发生后先后被人检举，说他们在使用特别费方面也都有瑕疵之处，一时间岛内众多政治人物变成惊弓之鸟。
所谓特别费是台湾当局对岛内各级公职人员薪水偏低的一种补贴。目前台湾地区现有6500多位行政首长领有特别费。
主持人：我们刚刚在短片当中看到，台湾的行政部门负责人日前对机要费和特别费做出了新的解释。他说机要费和特别费是旧时代不完备制度留下的共业，没有理由让它成为新的灾难。我们看到台湾媒体有很多评论说，苏贞昌做这番表态，其实换句话就是说，在特别费问题上放6500个台湾行政首长，包括马英九在内过关，那么民进党人士就出来抨击苏贞昌，说他是在为马英九解套，那我想请问一下二位，二位持什么样的看法？
台湾知名人士谢启大：其实苏贞昌再笨，他也不会笨到故意要帮马英九解套。这个特别费呢，可是因为当时，就曾经有过类似这样一个规定，就是说一半是不需要报销的，然后这个部分呢，你花完了，花不够，那么我不补给你，可是你花了剩下来呢，大家很习惯就带回家去了，另外一半是要报销的，所以说造成了很多行政首长，因为这样因循下去，就很自然把那一半的费用往自己的口袋里装了，如果这个事情要追究的话，不是现在的6500个行政首长，之前十几二十年来，这些所有经过的行政首长，可能有的已经退休了，有的已经过世了，如果一个个去追，放到口袋里去的人是不是通通都犯了贪污罪呢？所以他就认为说，这件事情别再追究了，再追究下来的话，现在的6500个不见得都过得了关。前面的十几万个也过不了关在这种情况下，他是认为说，我可以帮大家解套。他不是故意要帮马英九解套。
其实马英九不需要他解套，当马英九自己开始把我自己的捐款，你看我的明细表，我今天连我选举的补助经费，几千万我都肯捐了，我每个月就那十几万我何必贪污呢？我何必要这钱，几千万我都捐出去了，这每个月这一点钱我怎么会贪污？所以当马英九把这样他以前捐款的记录拿出来，甚至说出来，说如果今天我被起诉，我愿意辞国民党党主席的身份，他这个话讲出来的时候，他自己已经帮自己解套了，所以今天苏贞昌的这句话，对于马英九来说没有那么大的帮助。
主持人：所以我们看到，国民党的立法机构的党团他们也表示说，一方面这个苏贞昌对特别费的争议做出比较宽松的法令解释，另一方面也说行政部门的主计处，如果对特别费的法定解释涵盖机要费的话，注意到，他说涵盖机要费的话，那么就是说在为陈水扁开脱解套。那么国民党的立法机构的党团，他们这种的质疑，说苏贞昌里面涵盖了机要费的话，就是在为陈水扁解套是不是这样？
社科院台湾研究所谢郁 研究员：我们看了这么多年，台湾的政治人物在任何关键的时候讲出这些话来，他一定不会是为了别人，更不会是为了他的对手，他完全为了自己的利益，那么这个时候，苏贞昌的这番对特别费甚至机要费的解释，第一他不是为了马英九，第二他也不是为了陈水扁，如果你要为陈水扁解套，那么这个时机为什么是在这个时候，你不在陈水扁机要费炒得最热闹，在司法部门准备下起诉书之前来说这番话，如果你那个时候做出这样解套的解释，也许陈水扁的压力就会减轻很多。
所以可见苏贞昌并不是真的要为陈水扁解套，第二个从结果上来看，我们知道在现在整个岛内，不管是蓝营还是绿营，还是媒体，还是主流民意，都是一片遵守司法判决的结果一片这样子的民意的呼声之下，那么你苏贞昌这一番话就能为陈水扁解套吗？毕竟陈瑞仁检察官的起诉书里面，已经明确起诉了吴淑珍、马永成等等一系列这些有关的人员，而且把陈水扁列为了共犯的这样一个嫌疑在里面。
你苏贞昌的这番讲话，显然已经改变不了司法的这个结果了，所以这个时候你讲这个话，要说是为陈水扁解套，也确实是勉为其难，当然了苏贞昌他还毕竟是陈水扁任命的一个行政部门的负责人，所以他讲话当然他也要表面上让陈水扁听起来相对舒服一点，所以他要加一句，对特别费的这样的解释，机要费也可以等同一样的性质来解释。
主持人：我们看到民进党的民意代表谢欣霓，她对苏贞昌的“共业”持续炮轰，说这个“共业”荒诞不经，让马英九嘲笑是“热脸贴冷屁股”等等，那她说这个反而是苏贞昌在为自己解套，那么苏贞昌这个，对于特别费和机要费做出的新解释，是在为自己解套吗？
台湾知名人士谢启大：我倒是觉得，谢欣霓倒是真的冤枉苏贞昌了。事实上我们可以看谢长廷面对这个问题，其实对这个部分他不敢吭气，因为谢长廷自己在高雄市当过市长，他不见得能过得了关，同样的，今天苏贞昌，我个人也认为，今天苏贞昌自己来说，他也不见得他就能够很安心，因为他曾经在屏东当过县市长，又在台北县当了八年的县市长，他能够说他这10几年里面，他的经费，他的特支费都是干干净净的吗？说不定他的洞会比马英九大，所以我倒认为，其实苏贞昌是在为自己解套，他也在为将来民进党里面的这几个人，包括谢长廷，包括吕秀莲，包括现在民进党在位的很多这些县市长在解套，因为事实上，谢长廷、吕秀莲、苏贞昌，他们将来都有可能在08年去选举，如果这个东西揭开来的话，他们绝对是很难看。
我常常说，好，马英九也许他是一个洁白的羽毛，身上他有一点灰，可他掸掉就没事了，可是这些人我认为他们都是乌鸦，全身都是黑的，所以他们更害怕。
社科院台湾研究所 谢郁 研究员：我觉得更长远的来说，他还有一个意图，就是为了2008年，他的选举之路来铺路，如果真的特别费要查下去的话，全台湾6500个官员全部扫一遍，新的政治风暴，会从北部的基隆扫到南部恒春，扫遍全部台湾。所以整个政局的动荡，大概是可以预期。所以在这个情况下，其实是民众也好，主流意识也好，是希望这个东西能有一个结束的，苏贞昌其实他体认到了这个，他想出来扮演一个，他占据一个制高点，一个超然于蓝绿的位置，是不是我讲了这句话，能够争取到大多数社会主流意见的认同，甚至他觉得是不是通过说了这个话，做了这样一个好人，放出这样一个高姿态，能让部分的中间部分选民，或者甚至于蓝营的部分选民能够认同他，觉得他有包容、有理性，而不是像整个民进党，跟随着陈水扁，现在一片属于疯狂的对抗的情绪，我觉得苏贞昌在这个部分，对自己2008年的伏笔，或者设想是下了很大的功夫的。
解说：台湾行政部门出台的特别费的解释在民进党内部引发风波，“独派”大老辜宽敏痛批苏贞昌有关特别费的发言是干预“司法”，公开请求苏贞昌辞职，以后不要参选任何公职，包括2008年台湾地区领导人。
同期：台湾“独派”大老辜宽敏
作为一个首长，半年薪资减一半记一大过，那么“行政院长”同时要对社会诉求，我负责我下台，并且对将来的公职我一定一切我不追求。
解说：苏贞昌关于特别费的解套，也让近一段时间借特别费争议，频频打击台北市长马英九的民进党籍的民意代表感到相当不满。
同期：民进党籍民意代表谢欣霓
荒诞不经、越俎代庖，还让马英九嘲笑他，真是热脸贴人家冷屁股，应该是替苏贞昌自己解套。
民进党籍民意代表李俊毅
不是被捅一刀的感觉，而是有断粮断弹的感觉，我们在第一线作战没有子弹了。
解说：对于民进党内出现的批评声音，苏贞昌希望党内同仁能保持冷静。
同期：台湾行政部门负责人 苏贞昌
没有人是贵人，没有人是圣人，而是大家应该不要再去意气用事，也不必分蓝绿，大家渐渐应该是冷静回归中道。
解说：岛内有媒体评论说，苏贞昌被“独派”大老和民进党内亲近另外一位重量级人物谢长廷的民意代表批评，也预示着民进党内的权利斗争更加激烈。
主持人：我们也注意到除了国民党的立法机构党团还有民进党内部以外，独派的大佬辜宽敏他也出来对苏贞昌进行了批评，他说苏贞昌对于机要费或者是特别费的这样一种处理的态度，一定要付出代价，那么干涉司法他也一定要下台，而且我们注意到，一连几天炮轰苏贞昌的民意代表李俊毅也说，“老先生的话非常重，等于宣告苏贞昌的政治生命出现了非常重大的危机”，那么对于独派大佬的这样一番态度，二位持什么样的评论？
社科院台湾研究所谢郁 研究员：首先第一个，绿营大佬非常担心，苏贞昌这个话在这个时候放出来以后，会不会影响到北高的选情，其实关于特别费这个问题，一直是民进党方面，绿营方面，在打北高选战以后，攻击马英九，攻击泛蓝的一个非常重要的一个议题，那么现在苏贞昌讲了解套的话，他们觉得表面上会让他们失去这个议题，他们非常担心会直接影响到高雄的选情，他们知道高雄这一仗民进党输不起，对于独派大佬来说他们全力以赴的要维护本土政权，那么高雄作为他南部绿色的重阵，如果丢了以后，未来下一步，本土政权是不是一步一步走向崩溃，他们觉得很担忧，所以这个时候他们出来批苏，重新回应一下，南部深绿这部分选民的心声，想稳住选情。
第二个我觉得更深的是对苏贞昌的不放心，和表现出来他们一定的焦虑。从苏贞昌他开始，当然他为了08年的选举，他要跟陈水扁所谓的积极管理，禁锢，紧锁两岸交流的政策有一些区隔。所以有传出来“苏修路线”这样一些说法，这些都是让独派大佬感到很不满意的。在这个时候，他们出来这样猛烈炮火的批苏，他要警告苏贞昌，要提醒他，你08年想要拿到入场券，或者想要胜选，你不能放弃掉深绿的我们这一块票盘。我独派大佬在影响这一块票盘有举足轻重的作用。所以一旦不行的话，我可以挟这股深绿的势力，要求你，你要偏离了这个极“独”的路线，你就下台，或者你退出公职选举，我觉得他们这个时候，这么激烈的炮火出来，他们想控制住苏贞昌，牵制住对苏贞昌对他非常不放心现在。
主持人：好非常谢谢二位的分析，谢谢，观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目，再见。
（编导：贺亚莉 毕辉 安倍含 周密 摄像：李军 孔河）
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