主持人：观众朋友，大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》，7月27日到29日，一场展现两岸大学生青春风采的盛会--“第五届海峡两岸大学生辩论赛”在福州市隆重举行。海峡两岸各选派的8所高校的大学生参加了辩论赛。赛场上，两岸辩手引经据典，思维敏捷，精彩的攻辩能力和妙语连珠的辩词，博得阵阵喝彩，充分展现了当代大学生聪明睿智、机智雄辩的青春风采。好，下面一起我们来看比赛现场的报道。
解说：海峡两岸共16所高校参加了辩论赛。大陆的参赛队分别是复旦大学、中国科技大学、华南理工大学、贵州大学、南昌大学、山东师范大学、厦门大学和集美大学；台湾参赛的8所大学是台湾大学、台湾清华大学、台湾东吴大学、台湾辅仁大学、台湾中国文化大学、台湾淡江大学、台湾铭传大学和台湾世新大学。7月29日，上海复旦大学代表队和中国文化大学代表队围绕“网络加强还是淡化了人际关系”的辩题展开论辩。双方围绕各自论点展开激烈交锋。
比赛现场：
题目：
正方：上海复旦大学 “网络加强了人际关系”
反方：台湾中国文化大学“网络淡化了人际关系”
正方：对方辩友，刚才的问题当中不承认了一个从无到有的关系是一个加强，没有关系。我们来看一看从深到浅，好不好。好。
对方辩友，你肯定看过一个小说，叫做《神雕侠侣》，这个小龙女和杨过16年生死两茫茫，你觉得他们的人际关系怎样？
反方：我知道，如果在他们16年之间一直用互通的MSN，这部小说就不好看了。（谢谢）
正方：对方辩友，谢谢，谢谢。对方辩友。我知道你是一个忠实的文学爱好者，可是你的心很残忍。书里面我们可以把情人活活地拆开，可是现实生活中，我如果把你心爱的女友分开16年，让你们老死不相往来，你是不是觉得有些残忍呢？
反方：对方辩友，其实这跟人际关系的深浅没有问题。
正方：你不要慌，如果把你和你的女朋友分开16年，不让你们联系，会不会太残忍？
反方：我只知道我的爱会越来越深。
正方：没有关系，你可以和你女朋友分隔16年，可是我们现在这个社会越来越 ，我们外出求学，外出工作，我要和我的亲人相见。我不想饱受思念之苦。我们需要通过网络，通过视频，让爸爸看到我，让你心爱的女友看到你。是不是这样呢，对方辩友。
反方：这叫联系，不叫加深。
对方辩友，这叫联系，不叫加深。
对，没错。
那如果你们俩一直不联系，是不是会减弱呢。
所以这个时候我会跑回家，跟我妈妈吃顿晚饭，这就是加深。
好，时间到。
反方：对方辩友，他问你的是如果你住在隔壁，还要用网络吗？
正方：对方辩友，我却问你，为什么我用了网络，就一定足不出户了呢？
反方：所以这个时候如果你告诉大家的是可以加深，那你方还要继续用网络，而你女朋友就住在你隔壁吗？
正方：对方辩友，我们说网络可以加深，但我什么时候说过一定要用网络才能加深啊。
反方：所以你方只能告诉大家，网络叫做联系，但深浅问题要看付出的程度问题。
正方：对方辩友啊，联系多了是不是感情就加深了呢。
反方：对方辩友，你的标准很奇怪。你们把网络跟现实加在一块，一起比。那到底是现实加深我们人际关系，还是网络呢。
正方：对方偏偏就是要把现实和网络分开来，是不是一个人一上网就不见人了呢？
反方：对方辩友，如果不分开的话，怎么做比较。今天我比较牛奶跟绿茶哪一个比较好喝，结果我喝的是奶茶。请问我怎么知道奶茶是比较好喝的。谢谢大家。（掌声）
正方：对方辩友，显然不知道有一种饮料叫做“奶绿”，就是牛奶加绿茶。不好意思，对方辩友。
反方：如果网路的功能真的大过于传统的沟通方式，对方辩友，您应该用它取而代之，我们以后就待在家里，拼命用网络。这样才是把人际关系提升到最深的层次。对方辩友，请问你要不要过这样的生活。
正方：对方辩友，你又错了，为什么一定要新的东西出现，就必然代替旧有的东西。汽车的功能比自行车强得多。但是汽车出现了，中国不还是自行车第一大国。（掌声）
解说：据了解，“第五届海峡两岸大学生辩论赛”是由中国科学技术协会支持，福建省科协牵头与福建省教育交流协会、台湾中华青年交流协会等单位共同举办。从2002年至今，已经举办五届，现在已经成为比较有影响的两岸青年交流活动。
“第五届海峡两岸大学生辩论赛”通过网上搜寻、社会征集和专家出题等方式收集遴选了三个辩题，分别是“现代社会女人还是男人更需要关怀”、“网络加强还是淡化了人际关系”、“资本还是知识对经济发展更重要”。辩题涉及人文、社会、科技、经济、心理等方面的内容，交流领域相当广泛。
为保证两岸参赛高校进入前四名的队伍均衡，大赛采取特殊赛制，也就是大陆与台湾各执正、反一方，各代表队按抽签的场次进行比赛，分别获得正、反方前四名的8支代表队进入复赛。复赛之后，再决出正、反方各前二名的4支代表队进入决赛，其中在复赛中成绩为正、方第一名的2支代表队再决出冠、亚军。
演播室：
主持人：经过2天12场紧张激烈的预赛、复赛以后，7月29日，山东师范大学和台湾东吴大学两支代表队展开了争夺冠军的比赛。山东师范大学代表队和台湾东吴大学代表队论辩的题目是“资本对经济发展更重要，还是知识对经济发展更重要”，下面我们一起来看精彩的决赛辩论现场的情况。
比赛现场：
题目：
正方：山东师范大学“资本对经济发展更重要”
反方：台湾东吴大学“知识对经济发展更重要”
主持人：各位来宾，亲爱的朋友们，大家好，欢迎收看“第五届海峡两岸大学生辩论赛”。经过紧张激烈的角逐之后，山东师范大学代表队和东吴大学代表队进入了我们决赛的最后一场，也就是冠、亚军赛的角逐。首先我来为大家介绍的是双方辩手。坐在我右手边的是山东师范大学代表队，一辩谭菲依，山东师范大学文学院研究生二年级。
正方辩一：大家好。
主持人：二辩，顾大伟，山东师范大学政法学院研究生二年级。
正方辩二：大家好。
主持人：三辩，刘亚，山东师范大学文学院研究生二年级。
正方辩三：大家好。
主持人：四辩吴闻博，山东师范大学文学院研究生一年级。
正方辩四：大家好。
主持人：在我左手边的是反方，东吴大学代表队。一辩，林弈君，东吴大学法学系二年级。
反方一辩：各位好。
主持人：二辩，刘立超，东吴大学法律系二年级。
反方二辩：大家好。
主持人：三辩，温朗东，东吴大学法律系四年级。
反方三辩：大家早。
主持人：四辩，王樱儒，东吴大学政治学系四年级。
反方四辩：大家早安。
主持人：请坐。
主持人：今天我们辩论的主题就是《资本对经济发展更重要，还是知识对经济发展更重要》。正方的观点是资本对经济发展更重要，反方的观点是知识对经济发展更重要。首先我们有请正方一辩进行陈词，时间为三分半钟，有请。
正方：谢谢主席，对方辩友，大家好。非常荣幸能够在一个经济蓬勃发展的时代和对方辩友共同探讨经济发展问题。立足今天的辩论，我方观点是资本对经济发展更重要。
比较性的命题当然要有一个评判标准，我方认为，资本对经济发展更重要的评判标准是，资本在经济发展的起始阶段，扩大再生产阶段和持续发展阶段，始终起着基础性，决定性的作用，而相对于知识所起的辅助性，催化作用而言，资本的作用远远大于知识。所以我方认为，资本对经济发展更重要。我们说，资本是生产的前提，没有资本就没有生产，没有生产就没有利润，没有利润，我们还谈什么经济发展呢。巧妇再巧，没有米，她拿什么下锅呀。
具体到中国，有经济学家预计，中国的国民生产总值在未来五年，如果保持每年7%到8%的速度增长，那么中国将需要1.6万亿美元的投资。相信这个数字相当震撼，但是它正是说明了资本对经济发展当中的重要性，资本在经济发展当中起的是基础性和决定性的作用，因此我方认为，资本对经济发展更重要，谢谢各位。
主持人：好，谢谢。谢谢正方一辩的精彩陈词，现在我们有请反方一辩进行陈词，时间也是三方半钟，有请。
反方：各位好，如果一个资本脱离了知识的驾驭，脱离一个知识的领导，那么这样的经济发展还能叫做有发展吗？回到今天对方辩友的讨论概念，对方辩友的概念不外乎就是一句话，那就是有钱可以买东西。可是各位，如果光用那么浮浅的标准来比较，那我方是不是也可以讲有钱可以买东西，可是买东西还得靠脑袋。
各位想一想，在几万年前的原始人时代，他们什么样的资本都不缺乏，他们有矿产，有土地，有新鲜的空气，可是各位他们曾几何时有过经济发展？为什么？因为他们没有知识去认识什么叫做资本。古代的印第安人把我们现在珍贵的石油拿去做什么？拿去做成医治风湿的药，他们根本没有想过这个东西在未来工业化社会里面会起着多大关键性的作用，这也就是我们希望告诉大家的，有了知识，你才能决定什么叫做资本，认识了资本，你才有能力去发展所谓的经济，因此，我们认为在界定资本上面，知识先起着第一个开拓的作用。
今天我们可以承认，如果没有了资本，我们承认我们的发展会比较缓慢。可是如果没有知识呢？我们的发展就变成是盲目中去追寻，一切都陷入混乱之中。
反方：举例来讲，我的脚受伤了，我走的比别人慢，可是我眼睛，我看得到方向，我慢慢的走，我还是可以走到会场来进行辩论。可是各位想一想，如果国家的发展找不到方向呢？我们的国家应该何去何从呢？谢谢各位。
主持人：好，谢谢。那接下来是我们非常期待的自由辩论的阶段，首先我们先有请正方开始辩论。
正方：对方辩友，其实今天显然偷换了概念，我们谈的是经济的发展，而对方辩友实际跟我们谈的是社会发展，因此，他把社会发展的诸多因素引入了经济发展，所以说我想问对方辩友一个问题，我们山东省的威海、烟台、青岛这两年经济发展飞速，请问对方辩友，您知道是什么原因吗？
反方：当然是因为知识了，对方辩友告诉我们说，说我们把“经济发展”（概念）偷换成“社会发展”，倒想请问对方辩友，我们的经济发展求的不是经世济民，难道跟社会发展又有什么本质的区别呢？
正方：对方辩友说我们的发展是当然因为知识了，但是我想告诉你，山东省的知识分布是很均衡的，可为什么沿海比内地要发展的快呢？请论证？
反方：对方辩友，这些关键，我们都讲过资本它只是占一个辅助性，决定的概念在于我们拥有什么样的知识。
正方：好的，现在问对方一个问题，改革开放几十年以来，中国经济取得了长足的发展，这是举世公认的，但是在这里边一个关键性的因素，就是中国加大了投资，请问对方辩友怎么解释这一现象呢？
反方：对方辩友，如果中国投资没有对的方向，又怎么使得我们的发展能够永续发展呢？
正方：对方辩友，整个社会领域都是经济领域吗？对方辩友我来问你，知识如何才能对经济发展起作用呢？
反方：对方辩友，你方的逻辑上面老是出现矛盾，如果你方一直强调资本是那么重要，那么有资本，钱才会越生钱，有钱才会赚越多的钱，那你怎么解释，为什么今天中国到现在才兴起呢？为什么今天俄罗斯拥有石油到现在才兴起呢？
正方：那我可以告诉对方辩友，中国为什么能够崛起？那就是因为八十年代改革开放，招商引资，谢谢。
反方：改革开放也是因为有足够知识才敢改革开放嘛。
正方：对方辩友，我们也没有否认知识的重要性，请对方辩友论证一下，知识是怎样直接进入经济领域的呢？
反方：对方辩友，你方一直在告诉我们，我们中国不断的投入资本，投入资本，经济就会发展，那照对方辩友的方法，应该富会永远千秋万世，那为什么会发现的是，世界百大首富过了十年之后就换掉一半的名单呢？
正方：我们可没有说要单单的投注资本，我们也说知识很重要，还是请对方辩友继续向我们论证，你们到底认为什么是经济发展？一个“经世济民”可是面积太广了啊。
反方：对方辩友，我们要看的是经济发展背后的目的求的是什么？经济发展为的就是追求人民的幸福，所以我们可以看到，我们今天不是注重它的手段，而是要看到它背后的目的在哪里。
正方：可是对方辩友，连今天什么是经济发展都没有搞清楚，又怎么去看它背后的目的呢？
反方：经济发展就是指，不单只是指GDP，更包含的绿色经济，人民的痛苦指数，幸福指数，以及环境的永续发展，对方辩友，这些种种因素是靠知识去界定，更是知识去解决中间的冲突的。
正方：对方辩友把整个社会问题都拉到经济领域，这是不对的，对方辩友。再请对方辩友论证，没有资本，知识如何对经济发展起作用？
反方：对方辩友，我倒想请问你了，没有知识我们要怎么运用资本？我们要怎么认识资本？你方正面回答一下。
正方：对方辩友始终在混淆概念，我们从来没有说没有知识，我们说知识很重要，资本也很重要，但是知识始终没有资本更重要。
主持人：对不起，时间到。好，最后我们要进行的是总结陈词的阶段，首先有请反方四辩进行总结。
反方：大家好，我现在就来告诉各位，其实讨论这个题目我们要回到最现实的生活来看，我们说经济发展是什么？无非就是追求人类的幸福，我们说幸福是什么，可能是很有钱，可能是很安全，可能是永续，可能是稳定，无论是什么，幸福的定义都是靠知识去界定，而不是靠资本去累积的。
凭心而论，我们这种小老百姓把幸福都交给了国家，因为我们知道，资本家对经济上的追求只是个人的追求，比尔·盖茨赚了再多的钱，美国贫富差距的问题解决了吗？台湾的王永庆赚了再多的钱，原住民就因此富裕了吗？因此，我们说个人对于经济上的追求顶多只是经济上的成长，它代不代表发展？诚然不是。所以我们把希望放在国家上，希望国家拥有很大的知识，带领我们整个国家把经济发展走向一个对的道路。想请问各位，如果我们把一个国家经济发展交在一个资本家手上，你们大家放心吗？如果我们遇到一个像索罗斯那样以赚天下人的钱为己任，置他人死生于度外的一个领导者，请问我们那时候又该怎么办呢？
反方：其实就像真理一样，我们追求幸福，都是穷极一生，追也追不完的。可是你说幸福是什么，我们要怎么发展经济，经济应该什么方向，其实你问我，我真的也答不出来，不是我资本不够，是我知识不足。可是因为我有信心，如果有一天我们拥有了更多的知识，我们就可以开启幸福这道大门，“修身、齐家、治国平天下”，不也就是读书人仗势地认为，知识可以带领全天下人类幸福的一种自信吗？记住，我们可以走得慢，但是我们不能走得错，我们之所以有骨气，是因为我们靠的不是我们有多少资本的运气，而是我们将经济发展堵在我们有没有知识的实力上面。我的目标快要完成了，我其实很笨拙，中间花了很多力气，可是我感谢知识带领我走到一个正确的方向，待会儿，对方辩友也会大步大步的走向他们认为正确的方向。可是大家请别忘了，他们论述得再怎么好，都是知识
的功劳啊。谢谢大家。
主持人：好，下面我们有请正方四辩进行总结陈词。
正方：谢谢各位。第一点，对方辩友告诉我们什么？资本带来越来越多的钱，不要知识，这不是我方的立论，我方从来都没有否认知识在经济发展中的作用，但是我们说了什么？经济发展你必须有一个前提和基础，有一个核心的因素，这个核心的因素是什么？是资本，为什么？我方一辩在陈词中已经解释的非常清楚了，生产的三要素包括劳动者，劳动对象和劳动资料，劳动对象和劳动资料本身就是资本，资本成为生产的核心要素，生产又是经济发展的前提，那么，也就是说资本是经济发展的一个核心的条件。那么，对方辩友如果今天认为知识是经济发展的一个核心条件的话，可是很遗憾，您没有论证出来，这是第一点。
好，再看第二点，对方辩友告诉我们什么，经济增长和经济发展不是一回事，但是我告诉对方辩友，您又错了。因为我们今天讨论的不是一个社会增长和社会发展的问题，而是一个纯粹经济学的问题。经济学家告诉我们，在发展中国家和发达国家对于经济发展确实有不同的说法，在发展中国家叫经济增长，在发达国家叫经济发展，但是实际上内容是一样的。对方辩友在这里咬文嚼字，很遗憾您又错了。
正方：好，第三点，对方辩友告诉我们这个索罗斯，我们承认索罗斯他确实是运用资本做了一些错的方法，但是恰恰反对了对方的一个观点，因为什么？知识有对的，也有错的，知识对经济的发展有好的作用，也有坏的作用，但是对方辩友今天您是不是已经忽略了这一点呢？
第五点，对方辩友告诉我们说什么？我们不要去读书了，我方从来都没有否认读书的重要性。但是对方辩友一直在提古代之事，古代还有一句古话，那就是尽管我们已经学成时，但我们还要“货于帝王家”。为什么，因为在“货于帝王家”之后，我们可以获得充足的资本来发展自己的才能，所以对方辩友以上五点都不能猜中我方的观点，很遗憾，谢谢。
正方：大家不要着急，我还没有说完。也就是说在这里我还要告诉大家一点，就是说知识怎么样能够投入到经济发展当中去呢？必须依赖于资本，他必须要有一个媒介，这个媒介就是资本。也就是说资本是经济发展的内因，而知识是经济发展的外因，外因通过内因起作用，我们认为内因起决定性作用，所以资本比知识发展更重要。在这里我们强调一点，我们从来不否认知识的重要性，所以在最后，我还是要用一句话来和对方辩友共勉，让我们以资本为经济发展的驱动力，同时借助知识的翅膀，经济的航船就能一往无前，谢谢各位。
主持人：好，非常感谢双方辩手的精彩辩论。
主持人：接下来我们有请中国人民大学法律社会学研究所所长 教授 周孝正先生进行点评，有请。
中国人民大学教授 周孝正：谢谢大家。我的感觉就是说我们的第五届海峡两岸的大学生辩论会，应该说水平越来越高，也就是说我们这些评委越来越累。因为他们的差距确实很小，必须用细分令人信服地来说明，因为人家要质询我们，为什么给他多分。那我作为一个教师，我给谈谈一些问题。你比如说第一个阶段陈词，准备充分，表达得清晰，特别是大陆的选手，伶牙俐齿，但是缺点是什么呢？缺点就是说有背诵的痕迹，因为它不是个朗诵比赛，它是个大学生辩论赛，所以我们就希望能减少背诵的痕迹。我觉得大陆的选手的整体配合，应该说相对强，台湾的选手他比较平和，比较富有个性，所以我觉得两岸应该取长补短。谢谢大家。
解说：最后，经过两岸评委共同裁定，台湾东吴大学代表队获得“第五届海峡两岸大学生辩论赛”的冠军；山东师范大学代表队为亚军；台湾中国文化大学代表队和上海复旦大学代表队分别获得第三名、第四名。另外，台湾铭传大学代表队的王彦渤同学和山东师范大学代表队的吴闻博同学被评为“最佳辩手”。
睿智的语言、精彩的思辩形成了这次比赛的风景线。两岸学子的精彩表现给与会者留下了深刻的印象。
同期：台湾铭传大学代表队 王彦渤
很精彩啊，觉得双方都很厉害。
解说：台湾世新大学的黄执中曾经夺得三届海峡两岸辩论赛的“最佳辩士”称号，看了今天的比赛，他觉得很过瘾。
同期：台湾世新大学代表队领队 黄执中
我认为这场比赛最后的画龙点睛，就是在双方的结辩，因为双方的结辩，今天用了很大的心思，在做最后的那一击，那个可以从双方的陈词当中看出来，这是比反应，比吸引力，我觉得双方都操作得很精彩。那我认为这是这场比赛中最有趣、最漂亮的点睛，画龙点睛的过程。
来自台湾东吴大学的林弈君同学是参赛辩手中最引人关注的一个，因为他是拄着拐杖来参赛的。
同期：台湾东吴大学 林弈君：我不想因为这个小小的伤痛，就失掉这次比赛的机会，因为对我来讲，能够出来比赛是一个蛮不错的经验，也是一个很好的学习的机会，所以我觉得拼着老命我都要过来参加比赛。
解说：辩论场上，两岸学子是对手，针锋相对，唇枪舌剑；而在场下，对手则成了朋友，惺惺相惜，互相敬慕。
台湾东吴大学代表队 王樱儒
无论是在思辩能力上，或者逻辑，然后论述的方向，我觉得大陆同学有很多地方都表现得比台湾同学还来得清晰，所以这个部分可能是我们台湾同学要多多加强。然后比如说，像评审也有说，比如说台湾同学的讲话速度比较快，那可能大陆同学讲话比较清楚。所以我们可能这方面也要多多学习。拾以之长，补己之短，所以我觉得很感谢有这场比赛，所以才两方互相交流，我觉得这样是很好的。
山东师范大学代表队 吴闻博
我觉得台湾选手在现场的发挥非常好，就是说他可能在准备的程度上，在立论这个角度，他并不像大陆准备得那么深，但是他的现场感，抓现场对方的漏洞，和现场的情绪都是非常值得我们学习的，在这一点上非常强，所以我非常佩服台湾大学的现场感。
解说：三天的比赛，两岸学子从陌生到熟悉，辩手们互相切磋、交流。不少两岸同学成为了好朋友。
复旦大学代表队 谭黎：对，我是和台湾清华大学的一个女孩子住在一起的。我们两个女孩子在一起，完全没有交流的障碍的，然后大家都说国语，都很关心时尚，除了讨论辩论以外，我们也讨论一些女孩子很感兴趣的一些话题，逛街，美容什么的，所以说两个人还相处的很融洽，然后我们还留了联系方式，以后会保持联系的。
台湾世新大学代表队 赵怡婷：其实我们参加比赛不是两岸杯，还有之前亚太杯，那其实他们的选手都是大陆的选手，那其实大家相处都非常好。
解说：紧张激烈的辩论赛结束后，两岸大学生举行了联谊联欢活动。晚会上，两岸同学们表演了演唱、小品等精彩的节目，展现出多才多艺的一面。在互相的交流中，两岸学子们之间的距离更近了。
晚会现场
结束语 主持人：“第五届海峡两岸大学生辩论赛”已经在福州市圆满结束了，一年一度的辩论赛事已经成为两岸大学生加强交流、展现才华和增进友情的平台。海峡两岸大学生在这个友谊的大平台上相互交流，产生的不只是“火花”，还有一种对中华传统文化深深的认同。好，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目，我们再见。
（编导：肖思杭 摄像：李军）
责编：王京
