主持人：欢迎收看我们的《欢乐世界杯》节目。今天是我们《欢乐世界杯》节目的第四天，在我们的欢乐演播室内乘坐欢乐飞毯前来的是两位老师，一位是大家非常熟悉、非常喜爱的著作家阎肃老师。
阎肃：我没想到您能把我招来。
主持人：我觉得起码您是主球迷，我觉得起码得是魅力。
阎肃：我觉得我来根本不可能。
主持人：欢迎您，我想这位电视机前的所有朋友们一看立刻就知道了，著名的音乐人徐沛东老师。
徐沛东：其实我觉得不是不可能，我是非常可能，我是非常忠实的球迷，我还是中国明星足球队的后腰运动员，我早就想来了，才请我来，我急。
主持人：其实我知道刚才在我们这个节目刚刚开始的时候，那时候守门员一声哨响，比赛结束了。
阎肃：太精彩了。结果是澳大利亚队先输后赢，3：1击败了日本。
主持人：这就是刚刚进行的比赛，这是日本队开场之后，26分钟，这是第二个球了。到了关键时刻了，您再看，竞争的头球攻门，这个比赛真的是打得出乎意料。
阎肃：澳大利亚队最后临终场五六分钟，不算补时，还有两分钟，一起决杀。
主持人：这是第一个球。
阎肃：日本的中山仁府。
主持人：这球进得我觉得真的蹊跷。
徐沛东：其实不对，我看了一下这个球是四号射的球，到门前突然变线，守门员也奔着球去，天意。
主持人：阎肃老师我一瞧就属于铁杆球门，目不转睛地盯着屏幕。
阎肃：我不押宝，人家得押日本队胜，我是押的日本队输。
主持人：其实总而言之，您今天证明了，真理往往在少数人手里，您今天穿的服装就是澳大利亚队。
阎肃：所以我专门穿了一件澳大利亚队的衣服。
徐沛东：老谋深算。
主持人：就是玩儿教练，就是踢教练的，你看我之间的表现，根本就是把他放在眼里，这个球输了以后教练。
徐沛东：98年，带着荷兰队进入四强了，2002年还是世界杯带着韩国队进入四强，那也是破天荒了，这我肯定希丁克输了怎么办？你看最后决杀。
阎肃：真没想到，最后2：1，补时了。
主持人：我发现徐老师您还真的够专业的。
徐沛东：不行，人家是踢后腰的。
阎肃：我是1956年冬天我踢球了，被人家把脚踩肿了，紧接着又踩了一脚，两次就住院了，打那以后就没再上过足球场了。
徐沛东：您这属于心理素质的问题。
阎肃：心理素质问题，不需要裁判。
主持人：一不留神我今天穿了裁判的衣服。不好意思。
阎肃：下半夜，韩国队。
阎肃：对，韩国。韩国现在要和多哥。
徐沛东：今天韩国赢。肯定，央视今天穿的衣服都是黑衣服多。
阎肃：那是裁判。
主持人：说起裁判还有一个挺有趣的，我有一幅照片请两位老师傅给点评一下，我们一起进“美的时刻”，一起来看一下。
先倒下的这个好像是范德萨。
徐沛东：昨天他抽筋了，36岁，我以为他在做秀。
阎肃：他就是做秀。
徐沛东：我是98年世界杯，我还就在范德萨眼前看球，在法国的一个城市，荷兰队对墨西哥队，当时球打我这边贴着荷兰队的旗帜，这边贴着墨西哥的旗帜。热闹死了我看着犯德萨，我说又出来了，这么大岁数了。
主持人：其实我觉得裁判中间挂一哨，我就是裁判，谁也别打我，话说回来，有的裁判还真不是那么保险，您瞧这个裁判，这裁判也是中间人家无疑间弄得挺难受。
阎肃：这是人家把他冲撞了。昨天晚上我看见了，把裁判撞一跟头，少见。
徐沛东：这起裁判动作做得非常好，第一这场比赛比较公正，第二尽职尽力，他之所以能有这个镜头，他一直在跟着球，凡是裁判的关键球都非常准备，这是非常难的，大赛。
主持人：您知道为什么那么准确呢？实际上还有特殊的语言帮助他们，球里有东西。
阎肃：这里有球。
徐沛东：这是2002法国世界杯。
主持人：总而言之这球里有东西。
阎肃：有芯片，如果是过了界了，裁判的耳朵里有反应。
徐沛东：我奇怪裁判跟谁说话，不知道裁判跟谁说。
阎肃：要不昨天有个球人家说到底是过了线还是没过线。人家说是高科技，但是裁判没听着。
主持人：我觉得真的是非常专业，我们来了那么多天，前面几期嘉宾都属于直杆，或者是草杆球迷，我看你们两位都是铁杆球迷，铁杆也分生铁和熟铁。
徐沛东：我觉得是穿着黄色球衣，老谋深算。
阎肃：墨西哥教练第一个球进去以后赢了，不动声色。
主持人：这就是墨西哥，下次如果徐老师再来的话，我一定让墨西哥脸上的纸贴再贴上。
阎肃：我跟你说句实话，我专门写过几句打油诗，就为世界杯。叫做“精彩世界杯，四年等一回，尽管熬点夜，欢乐一大堆。”
徐沛东：欢乐世界杯。
阎肃：“老妻早入睡，孙儿酣如雷”，就是我的孙子很小，偶尔打个呼噜，挺胖，“偶然被惊醒，就问谁跟谁”。
主持人：现在大家看的是《欢乐世界杯》，刚刚您看到如此的欢乐，只是热身，要想看正赛怎么样？观众们，赶紧锁定我们的屏幕，稍候正赛开始了。
各位朋友们，现在您看到的是《欢乐世界杯》，有些朋友今天是刚刚一打开电视机，打开三层的电梯到房间里面看，发现今天不一样了，两个老球迷了，阎肃老师和徐沛东老师。我刚才说你们坐着欢乐飞毯来了。手机尾号是7231说，两位老球迷一来真是让我们感觉到欢乐开怀，尤其在这个点，你们说什么声音？拉灯了，关灯睡觉了，因为他们两人在这儿，我们开灯了。有一位朋友手机尾号7773，您认为自己是铁杆球迷，究竟百分之百的含量是多少？
徐沛东：我觉得我还是铁杆球迷，中国明星队的后腰，后腰在足球场上是自由人，反防守型进攻，活动范围比较大，攻，能退，退的时候是比较好的屏障，我的后腰比较粗，活动的范围部分大约在5平方米，但是我还跟你说，一般球到我这儿过不去，我不知道他们是心疼我，不想过我，还是怕我太宽，过不去，到我这儿肯定球传了，我一喊，为什么？我跑不动，我跑出5平方米之外我回不来，所以我有时候站着，身体过去，一般到我眼前的球就歪了。
阎肃：人家怕伤着他。
主持人：有朋友发来信息了，手机尾号5586，他说今天两位嘉宾来到这里很高兴。前几天都有人看，赶紧拿起你手中的电话，移动电话，边发手机短信息，观众可以编辑手段短信3，移动用户送到8006，联通用户发送到9850，灵通用户发送到9999。第二天我们中央五套体育频道的午间报道将有可喜的大奖。
阎肃：这个奖，这孙子问我过，这有什么看头？我说有大奖，什么大奖？我说是青岛啤酒厂有纯金的福娃，他就问我三个问题，第一个问题，那福娃是五个还是一个？
徐沛东：他财迷？他说五个。
阎肃：我说就一个，他说这一个有多大个，这这么大还是这么大？我说大概就这么大。我幸亏不是假牙，我是假牙都笑掉了。他说是立体的还是平板的？我说大概是一个平面的。
主持人：又一个手机尾号3250，还有3281发的信息大致相同，他说阎肃老师，您的小孙子真的是具有开发潜质。从小就有经济头脑，而且这种经商头脑从目前来看确实是达到了73.14159266265355。
徐沛东：你孙子长大了是CEO。
主持人：又一个朋友来了信息，手机尾号是99866，是读了6位，他说既然两位老师今天真的难得一来，作为阎老师是著名的作家，徐沛东老师是有名的音乐人，今天两位老师强强联手，从音乐角度解读一下世界杯。我们的编辑还真做这方面的准备了，下面我们就有一个片子让大家共同欣赏一下本届世界的原版主题歌。
电视机说句实话，我此时此刻听这个歌很激动。
阎肃：足球带给人们的欢乐，不一样。
主持人：这叫《生命之巅》，那天叫做《欢乐这一天》，其实从这个片子的内容来讲，我总觉得徐老师您看，从表现方式来看，我们的生活的时代。
徐沛东：这是主题歌。
阎肃：《生命之巅》是主题歌。
主持人：实际上对于我们来讲，我们理解这个曲子唱法挺另类的，从发声来看，我想起了梅兰芳的唱法，男旦，或者是类似于歌剧的唱法，然后再走通俗的路。
徐沛东：您这种感觉非常对，这种组合不是很新鲜，当年在西班牙巴塞罗那奥运会已经有了流行的和美声的组合，后几届世界杯都有这种组合，这个曲子写得非常有深度、深邃，有内涵，不是完全表现在场面上，这么热闹的场面用非常静的音乐去唱，这四个小伙子，这个女歌手非常了不起，93、95届的福莱梅的大奖。这四个小伙子非常年轻，非常英俊，而且是唱美声的，来自四个国家，西班牙、法国、德国、瑞典，而且都是音乐学院的学士、硕士的古典唱法，很有造诣，他们都是非常有成就的都是唱歌剧的，而且他们组合很好。
阎肃：我听过这四位的影碟，我唱过。
徐沛东：这种组合给人一种提升，既把整个人们的时尚，足球确实能带给人们时代的精神，又有文化的内涵，足球把人人类的激情在足球场上暴露无遗，这种音乐越听越入味，开始听无所谓。
阎肃：香港翻译这个组合叫“美丽男伶”，“伶”就是丽媛，这里就是美丽男伶组合。
主持人：阎肃老师您写了那么的多书，您对于他们在“美丽男伶”，包括一些很好的歌名。
阎肃：真了不起，一个好歌的名字，比如这个《生命之巅》，我觉得非常漂亮。一个歌，我们两个经常合作研究这事，还有其他的同行也经常这样，那就是名字占很重要的位置。
徐沛东：还有这次《春来沙家邦》，我们是把那段历史、那段经历回味一下。
阎肃：我记不太清楚了，也许有这个经历你可能忘掉了，但是这种情感你挥之不去。世界杯的主题歌从来都很好，我最深刻的是90年的《意大利之夏》，98年法国世界杯。
主持人：从这两个世界杯的主题歌看，和这一届表现形式上有明确的不同，这是不是跟主办国的文化不一样有管理？
徐沛东：这是民族的，法国就是要浪漫，潇洒的扭腰，扭屁股，特别激情万丈，但德国人，我刚从德国回来。德国很严谨，德国音乐都是古典音乐，很多德国人讲究深的东西，给你留下更多回味的东西，世界杯的主题歌过去都没有，大家第一次是从墨西哥铁杆球迷，1986年，然后是每届都有了，90年的意大利也是。
阎肃：《意大利之夏》。
徐沛东：94年美国世界杯，98年法国世界杯《法兰西之夜》，2002年的韩日世界杯。我认为我觉得这一届的世界杯音乐可能更深远一些，特别这种组合，而且演唱开始都是非常宁静的，很厉害的，一点一点的，结构有意思，不像我们的结构，一个主题回来再冲，再回来再冲，一点点，扑到巅峰，最后收不住了，再回味。
阎肃：不追求外在的喧闹，是追求内在的深沉，我觉得这很重要。如果都是go go go，恐怕今年不高了，而且这种的音乐的联系，我一直在考虑这个事，咱们现在球场上很难唱出我们自己的歌来，就是我们的球迷都很需要，我不知道怎么找，现在全世界就是go go go。
徐沛东：他们很自我，我相信每个人听我的曲子，他们每个人都有感觉，我们往往想，别人怎么想。其实你先想想，我怎么想，我们现在马上面临奥运会的歌，你想把别人感动了，先把自已感动了。从这一定要把思想进行一个转化，这个好就好在谁听谁就有自己的感觉。
主持人：有道理，真的是让我和电视机前，包括坐在电视机前的很多朋友茅塞顿开，现在我们不防再进行一个中场休息，在中场休息之后我们再进行一个下半场比赛。
音乐唱得，人唱得，音乐奏得。
阎肃：这是另一个版本央视版本，因为没有那四位美丽男伶就好了。
主持人：我们年轻的小伙子刚刚在大学，有的毕业了，有的还在上学，他们编的，你们两位都是青年歌手大奖赛的智囊团，司令部的主要成员，评一下我们小伙子编的这个片子素质怎么样？
徐沛东：编得很好，他编得很时尚，使这个音乐更有一点时尚感觉，他前面的是人家原来做的，跟这个没关系，现在好几场的比赛的就是切一下镜头，这个歌是美声和通俗结合，刚用美声的时候是和通俗结合起来的，非常天衣无缝的感觉。咱们都是通俗是那样的，然后到美声，有一个痕迹。这个歌绝对是经过了很细心地揣摩，所以我觉得结合地是天衣无缝。
主持人：有朋友发来信息，手机尾号是4435，也许是更加挺进国际化，今年的世界杯主题曲有很多英文元素，我们2008年奥运会主题曲是不是也增加英文进去，还是要保持原汁原味？既是民族的又是世界的。
阎肃：“同一个世界，同一个梦想”，这是我们奥运会的口号，用英文，“One World One Dream”。因此必须要有国际化，去年的和前年的，特别是去年的奥组委推出的四首入选歌曲，每年有十首，有两首是中文的，而且其它的都含有英文的，应该是宾至如归、四海一家的，来了以后都可以直接接纳，直接马上去接受，刚才这个歌，刚才咱们编的我觉得挺好的，中国版，当然挺第二遍也有关系，你感觉更入心入味了。但是也有小缺点，那四位美丽男伶，我总觉得哪怕有一个劲头，但这一个没有，彻底封杀了。
徐沛东：这就是中国版，他理解为要踢球的就全踢球。
阎肃：但是也有那个女的，要踢球您踢球，说唱歌就唱歌。
主持人：包括4435，上海的朋友，还有6035，芜湖的朋友，都提到这个足球场上的语言就像音乐一样美妙，徐老师您创作的《亚洲雄风》的歌曲很让人振奋，您能不能谈一谈怎么样让歌曲有这样的民族的元素，同时又能和国际化接轨？
徐沛东：现在毕竟是2008年，社会在前进，中国在进步，过去应该有国际化的元素，至于加英语怎么加？加多少？那是作家的事。但是我觉得，我很感谢观众，刚才我谈到了，首先一个作家要把自己感动了，再感动别人。我创作的时候首先把自己感动了，我绝不是为了亚运会征歌写，最后也是被全国这样一种特别的爱国热情感染了。其实我写的很大实话，很糙。“我们亚洲，山是高昂的头”，有点像带有一点宣泄的感觉，那就是我的感觉，所以我觉得当时写完了我挺激动，已经过去十几年了。到现在，2008年我也是一个创作者，同时我也是奥组委歌曲征歌的一员，我也非常着急，说实话，我们国家在歌曲上下力气比哪个国家都重视，整个的重视程度，现在观众觉得还是没有特别过瘾，这没关系，明天还有一年，这种激情可能到了跟前的时候，可能会更容易激发，但是无论怎么激发，我认为要分析分析，得有滋有味，你自己都不感动，怎么感动别人？
阎肃：首先自己要感动，这个很重要。
主持人：非常感谢两位老师，现在足球比赛马上要进入到下半场的商停补时阶段了，商停补时之前是大家发短信，需要两位大艺术家，语言艺术家，他们给大家表演什么，抓紧时间按照我们的信息发送手机短信。观众们，稍候见。
徐沛东：最后澳大利亚还是赢了。
阎肃：我黄衣服的目的就是这个。对于澳大利亚队来讲，他们的领队来讲，阎肃老师是起到了百分之五百的重要的作用。在两位老谋深算之中，今天王牌对王牌究竟谁获奖呢？接下来我们进入《王牌对王牌》，伊兰特对雅绅特环节。大家看到这是在昨天荷兰队的一场比赛当中，荷兰队1：0小胜，今天参选的是罗本布拉沃还有菲戈，恭喜安徽的这位朋友成为伊兰特的幸运观众，您可以参加北京举行的品牌推广活动，并充分体验伊兰特轿车带给您的驾驶乐趣。今天的观众朋友，每天参加短信息都可以参考这样一个大奖，还有一项大奖，“青岛啤酒观球论英雄”。
在昨天的青岛啤酒观球论环节当中，塞黑队的比赛49.4％，我们抽取了两位2个来自陕西，1位西藏的朋友，这些朋友都可以获得青岛啤酒获得提供的礼品，不是纯金的小福娃，而是一个特大礼包，就是听您小孙子的建议。
阎肃：我小孙子不回发短信，
主持人：您这小孙子多能干啊，您这儿媳妇龙凤胎呀。
徐沛东：您的儿媳妇能干，您的儿子更能干。下面很多观众朋友发来短信息，4939和8866，还有3257都希望你们两位表演节目了。
阎肃：我来的时候我的一个老同志，我们一个院的，特别让我转达你一个问题，问徐沛东的，什么叫反越位？
徐沛东：今天您就知道什么叫铁杆球迷。
阎肃：反越位看他能说清楚吗！
主持人：导演好像告诉我说，在您反越位之前天要下雨，是罗兰佳木斯球场正在铺障布，到底什么叫反越位？我们共同进入“水晶堡欢乐之林”。
解说：北京时间6月13号，受北京时间的气温的影响，北京绝大部分地区遭受沙尘暴的影响，在欧洲意大利捷克飞沙遍地，提醒加纳居民和山姆大叔在昏天黑地之时，不要以是世界末日。亚洲方面，韩国的风沙将席卷东部的大门。
主持人：我大家一起看一看徐沛东老师的反越位怎么法？
徐沛东：其实反越位战术叫反造越位真战术，所有的造用越位战术就是说当发球的一方所有的球员一跑就越位了，反越位就是说当发球一方发回来，或者是跑两个有一个留在这儿，或者是有一个意识，没有越位，但是球一发，马上往里冲，这就不算越位，在发球一刹那这非常难，就叫反造越位。就缺这么一个字。
主持人：就这一个字没有，你看造多大的置疑，让两位大艺术老师争得脸红脖子粗 。
徐沛东：我是后腰，我经常跑，快跑，跑不急就反到这里就成功了。
主持人：是这样。这事我觉得想证明您讲得到底对不对，还真很难说，必须得请一下白建宏和刘岩松，还有黄暄段祥，他们现都在德国。孙老师您刚才说了您也是刚从德国回来。
徐沛东：标语没有，说实话，德国的主要城市我都去了，柏林、慕尼黑我都去了，整个德国没有中国这么热闹，但是准备地有条不紊，有一些球星的大广告，在柏林的广场上，在国会的正面盖了一个球场，假的。我一看这个球场怎么盖这儿了？是假的，是布做的，里面全是球迷看球的一个地方，聚在一块，您看吧！喝吧！闹吧！都在这里。
阎肃：享受世界杯，白发人变黑，半晕半是醉，冰啤加两杯。
责编：耿旭