内容： 1月5日起至2月上旬，七部委联手开展整治网络低俗风行动，针对网络低俗内容对青少年的影响等问题，现请到两位青少年问题专家黎陆昕、刘卫兵、家长代表黄理先生在线交流。 [09-01-12 16:36]
主持人： 各位在线观众大家好！全国整治互联网低俗之风专项行动由国务院新闻办、工业和信息化部、公安部、文化部、工商总局、广电总局、新闻出版总署等7部门联合开展，专项行动对网上低俗信息进行集中整治。此项行动于1月5日启动，为期1个月。此次行动公布了很多存在大量违反社会公德、损害青少年身心健康的低俗内容的网站名单，引起强烈反响。今天我们有幸请到中国青少年研究会副秘书长黎陆昕先生。 [09-01-12 16:59]
黎陆昕： 您好。 [09-01-12 17:00]
主持人： 第二位是中国青年政治学院教授刘卫兵先生，刘教授您好。 [09-01-12 17:00]
刘卫兵： 您好。 [09-01-12 17:02]
主持人： 第三位是北京晶力康复中心总裁黄礼先生，黄先生您好。 [09-01-12 17:03]
黄理： 您好。 [09-01-12 17:04]
主持人： 黄先生是作为家长代表来的，也想问一下三位，自从1月5日以来，上网的时候有没有觉得网络空间变得干净了。 [09-01-12 17:05]
黎陆昕： 稍好一点，但是还是有一些低俗的照片存在。 [09-01-12 17:08]
刘卫兵： 从1月7号以后感觉有明显的变化，我记得发通知的那一天晚上，我也试着用某著名的搜索引擎搜索了一下，两天以后还有，三天以后基本上比较黄色的照片都没有了。 [09-01-12 17:08]
黄理： 有些照片还是有。 [09-01-12 17:09]
主持人： 每次上网的时候您都… [09-01-12 17:09]
黄理： 一定可以看到，因为你不可能百分之百地去监督它上网，这是不可能的。 [09-01-12 17:09]
主持人： 我想问问黄先生，女儿看到了一些这样的东西，会跟您交流吗？ [09-01-12 17:09]
黄理： 偶尔，但是她跟我交流的时间不是很多，做父亲的，在女儿的心目当中有一些怕。 [09-01-12 17:13]
主持人： 严父慈母。 [09-01-12 17:14]
黄理： 也不是有些事情她愿意跟同学交流，也不愿意跟父母交流，虽然我希望能够作为孩子的朋友，但是实际上你做不到，她的朋友就是她的朋友，你只能说我的愿望是可以做她的朋友，但是真正做到她的朋友，这是很难的。 [09-01-12 17:14]
刘卫兵： 黄总谈的，我们都做了这方面的工作，尤其是未成年人未满18岁的，明显的他与同龄人的互动，这个频率高过父母了，在这之前，大概第一时间他都是有什么问题跟父母沟通，但是14岁以后就不一样了。 [09-01-12 17:14]
黎陆昕： 关于这一点有数据可以说明，青少年特别愿意说知心话的朋友第一位的是同学，父母排在后面，第七、八位了。 [09-01-12 17:15]
主持人： 我们这一次是打击互联网低俗之风，刚刚谈到14岁的年龄以后，不愿意跟父母交流，愿意跟同龄人交流，是不是也意味着这个年龄的青少年受到的冲击会更大一些？ [09-01-12 17:15]
刘卫兵： 这是显而易见的，这个年龄段有一个所谓的“断乳期”，寻找自己人格的表现，他为了证明自己已经在长大了，有时候他很可能就是，比如我们父母说什么，这个地方不应该看了，反而他好奇的心理就要看，来表明他自己所谓的个性的成长在发展你像这种影响就像两位谈到的有这样的特点，即便家长有时间，也不可能采取人盯人的方式，人盯人，青春期的孩子特别反感，我连这一点自由都没有吗？他会从这种角度来去看待，这样反而会有隔阂，以后我们看看能不能有别的方式。 [09-01-12 17:17]
主持人： 这个年龄段的孩子受诱惑能力比较强，我不知道这个年龄段的孩子上网是不是就有百分之多少，大多数的孩子要去寻求或者找一些很新鲜的东西，或者书本上或者爸妈不可能告诉你的那些东西，而去上网，并不是我要上网去获取一些正规的信息。 [09-01-12 17:18]
刘卫兵： 说起来上网，一般来说互联网从正面的角度，最好的就是我们搜索相关的信息，比如说有一门课，可以在网上查找到阅读资料，但是我们深入调查，大多数的孩子用网络交流，包括同龄人的，比如QQ群，那这个信息五花八门，甚至很多都是很生活化的，很游戏化的等等。 [09-01-12 17:20]
黎陆昕： 我们期望网络给孩子们提供一个学习的工具作为应用。孩子的好奇心、猎奇心，那种刺激会一直存在，跟他的生理也是有关系的。 [09-01-12 17:20]
主持人： 两位专家谈一下，这一次打击互联网低俗之风，是不是对青少年的成长有良好的环境呢？ [09-01-12 17:20]
黎陆昕： 阶段性上可以看到成果，但是更重要的意义，一个是在于表明我们国家的态度，不能放任网络上面黄色的信息泛滥，如果这些东西被青少年在初级阶段有很大的影响的话…… [09-01-12 17:21]
刘卫兵： 七部委这一次的行动非常必要，因为我们都知道，其实我们说青少年就从未成年向成年过渡，不成熟，什么叫未成年，从不成熟向成熟过渡，青少年就是向他的模仿性、好奇心，我们说你老去模仿一些灰色的，低级趣味的，这个东西肯定对成长当中的青少年在内心深处就会滋生一些不健康的东西，这也是不争的事实。 [09-01-12 17:21]
刘卫兵： 在这里我想举个例子，接到七部委的通知，包括低俗说这个低俗怎么样，我们通过一些例子就可以感觉得到，当然我们一般的可以想像得到，黄色、准黄色的东西，但是我告诉大家，有一些包括灰色的，我个人认为，举个什么例子，你比如说13个方面，乱七八糟的动漫，其实你看，青少年，其实小学生就表明，小学二三年级就上网，上网年龄有提前的倾向的现象，咱们别说国外的网上动漫了，前一段时间我也做了一个简单的了解，比如很多青少年的漫画书，叫马小跳的，这个还是属于正面的系列，马小跳大骂野生动物馆，但是相对应的贴吧的，排在他前面的一个叫阿衰的系列，就是为搞笑而搞笑，就是恶搞，比如我们知道传统的有一个武松打虎，他就另外讲一套，就利用漫画的方式，眼看就要不行了，他放了一个屁，把老虎熏死了，你看这个简直就是对我们传统文化的颠覆，如果这类的信息接触多了，你想一想，那对未成年人肯定是有一定的影响的，而且可能会带来一些不健康的影响。 [09-01-12 17:22]
主持人： 我也想到，七部委当中提到有13条，其中有1条是有关的暴力也不行，可能前一段时间网络上出现虐猫事件，这个我们成年人看了都觉得受不了，孩子看了怎么样？ [09-01-12 17:23]
黎陆昕： 网络非常迅速，随着我们技术手段的进步，有很多不健康的东西放大了。过去我们在资讯相对比较落后的时代，有些信息是被淹没了，现在一下子被放大，一个恶性的东西可以一夜传播得非常快。刚才谈到的是说，我们在这样一个状况下，七部委出台这个整治网络低俗之风，对于清理网络还是有非常大的作用的。 [09-01-12 17:24]
黎陆昕： 一个民族对一个有害的东西抵抗力，不是通过真空的环境来做的，而是一个民族整体上的自觉素质的提升，这是一个问题。现在我们通过形式的东西，外化的方式，这是一方面，更重要的还是内部心理素质的提升，对低俗的东西有一种抵制。 [09-01-12 17:29]
主持人： 最有力的东西是什么呢？ [09-01-12 17:31]
黎陆昕： 不要去绝对化，就是道德价值。 [09-01-12 17:31]
刘卫兵： 我理解七部委出台这个，首先表明一个社会的责任和态度，为了青少年身心健康的良性的发展，成年了，即便你个人有时候心里硬一下，行为自负，但是互联网是海量信息，鱼龙混杂，未成年不成熟就是他们选择标准的飘移不定性，往往我们老说你对接触这种所谓低下流的信息比较多了，有时候可能会潜移默化，也可能我偶尔接触也无所谓，就是有一个筛选能力，但是这里坦率来说会出现一些潜移默化甚至个别极端的…从我们的角度表明什么呢？我个人认为从国家社会包括各个单位要有社会的责任，先把好自己这一道关门，从公民的角度也是要有自己的责任。 [09-01-12 17:31]
黎陆昕： 七部委这样一个行动就是对于现在所有网络的指导商们、经销商要有强烈的社会责任感，正视国家的态度。我如果说，你不能够在道德层面上来去规范的话，有可能通过外部的手段我们会进行有关法律法规方面的处理。 [09-01-12 17:32]
主持人： 问一下黄先生，现在网络有一个打击互联网低俗之风，网络可能干净吗？但是如果说想要获取不良信息，有很多其他的手段，比如刚刚刘先生讲的通过漫画、书本各种各样的渠道都可以获得不良信息，您作为家长有没有想过，怎么样正确地引导孩子？ [09-01-12 17:33]
黄理： 这个问题我们所有的家长都想正确引导孩子，我们最忽略的是孩子是怎么想的，你有没有问过你们自己的孩子？我曾经问过我女儿，看到几个女孩一起殴打她的同学的一个视频，这是很有冲击力的，我问你们会不会将来发生这样的事情？我女儿说得很明白，傻子才会干这样的事情，为什么？相信我们的孩子，她们接受的教育比我们多得多，她们接受的正面的教育，她们对于是非争辩的能力也比我们这一代人要接受得多，他们抵御视频的能力要远远超过我们，你首先要明白，孩子在这方面有很大的抵御能力，不是我们净化这个环境，是这个环境净化了我们。 还有一个，我可能不太赞成别人的一些观点，很担心孩子在这个年龄会接触到这些东西，实际上孩子对他的抵御能力经常是超乎你的想像，其实最重要的是你成人的想法抵制低俗之风，最重要的一个是我们根本看不见的，一个社会进步，它为什么进步？进步表现在什么地方？它的进步表现在人类的文明，你人类文明社会才有进步，就像巴以战争一样，他们对于人类文明的需求值是什么？也许就是和平，但是你把这个需求放到中国来说就有可能不现实了，中国本来就是一个和平的国家，实际上是一个人们对于美好生活的心理需求值这个问题。低俗的东西太多了，对美好生活的需求值降低了，孩子对美好生活的感觉降低了，这是最可怕的。如果他对于美好生活的东西降低了的话，他需求的东西就会降低，你整个社会文明就会降低，这是我们最担心的，因为你就不担心说孩子说这个视频看不了，这个低俗那个低俗，这些孩子他们对于这个表面的东西抵制能力非常高。 [09-01-12 17:34]
刘卫兵： 这一点我不同意黄总的观点，为什么叫未成年人，因为他不成熟，未成年人不可能天然的对社会低俗的东西有免疫力和抵抗力，否则的话我们叫一个成熟的成年人，实际上不是这样的，可能黄理的孩子从小耳闻目染，但实际上我们做这方面的研究，大量案例表明不是这么回事，比如在上网，集中在一些黑网吧的这些地区，并不能保证包括未成年人包括上网人人自律，做合理向上的选择，实际上包括像这种模范，包括乱七八糟甚至在小学做一些很灰色的低级的游戏咱们过家家，传统的过家家，小名还是老公老婆的称谓，然后脸红心跳，到底怎么回事，你过家家做游戏是可以的，总有一个选择性，黄总也谈到了，如果这种环境，比如说低俗的信息越来越多，或者是上网挥之不去，你说怎么能不影响？肯定有影响，开始的时候也许点没了，后面一多了，再加上背后的诱惑，你看了怎么怎么着，甚至还有奖之内的，刚刚开始的时候往往都不以为然，背后是有商业化动机的设计，这个咱们有的成年人都上过这种当，更何况所谓那些孩子。 [09-01-12 17:37]
黎陆昕： 黎陆昕：网络是我们现在工作生活的一个重要的工具，它对人的影响还是很大的，其实我非常同意刚才黄总谈到的一个问题，我们这个人包括青少年不可能在真空的状态下生存，你虽然采取非常严厉的手段，但是一定还会有，这就牵扯到黄总说到的一个问题，我们怎么去看待未来，这个民族的素质问题，你去思考一个问题，这个社会提倡的东西他们都有一定的艰巨性，而这个社会坚决不让我们去做的事情，往往有短暂的，这个会给青少年错觉，会给你带来感官上的快感和生理上的快感，这个东西不断刺激你的时候，一次十次你抵御住了，100次，1001次的时候你会不会点击，都可能会被感染。所以我们在外科手术上的这种动作要领绝对不可能彻底，像我们刚才谈到的一个民族素质的提高对一个幸福感，对一个文明程度整个的提升，两者结合才是我们可能达到所期望的那样一个状态。 [09-01-12 17:39]
主持人： 是不是我们有部分的一些网站的点击量之所以那么高，是因为我们在给孩子教育的同时，某方面教育的缺失呢？ [09-01-12 17:41]
刘卫兵： 肯定是一个实际的问题，小学、中学、高中对一些主科，语文、数学、英语这三门你都学，所以大概在教育当中，成长过程当中其实就是，怎么去区分是非判断，是有一些是非标准，但是孩子没有是非标准，这确实是一个问题，在成长的过程当中坦率来说，我们学校的课程教育也不是没意义，但是我们有的都是以呈现的方式，都是以结果的方式，不是以过程的方式，学计算机课，就是给你90分、80分，但是真正的计算机，我们说起来它的性能各方面就可能不太清楚了，在这个地方，他接触的这个环境包括我们成人包括我们学校教育标出这个界限，如果应该标的我们没标，应该重点标出来的我们没有重点标，那么我想绝对这部分就是有责任。 [09-01-12 17:41]
黎陆昕： 谈到缺失的问题，确实存在，但是有的时候有它的问题。比如中学，北京市的中学都有了关于性的课程，但是这个课如果我们真的讲好了，我们退一百步说，真的讲到位了，真的能够抵御感官刺激吗？所以这个里面还不是一个课的问题，有的时候是抓住人性弱点进行攻击。你想一想是不是该，我们不是用正当道德的东西就可以谈。我刚才一再坚持的观点，外科手术要有，但是重点还是在于提升我们的素质。也许过了5年、10年以后，我们就会放宽。 [09-01-12 17:42]
黄理： 表面上的东西对孩子的冲击还是很大的，孩子他看到这个东西，他的感觉是直接的，我们一件事情要阐述很多很多道理，他可能就一句话会把这个讲得很清楚，他是从感觉上出发，孩子的感觉是最直观的，所以他在看这些视频或者低俗的东西的时候，他的抵御能力实际上是在提高的，但是有很多东西不是孩子能够分析到位的，这种东西孩子们会潜移默化，会影响孩子的心理，在某一段的时候，因为他所见到的东西太多而熟视无睹，他很漠然，一旦这种事情再在他的身边实际发生的时候，所谓低俗的东西和现实生活中的东西连在一起的时候，孩子就很难分别了，我讲的是大范围的。比如说杀人放火，这个对人的感官很刺激，但是移到生活当中来，感觉跟大片完全不一样，可是孩子就不是很好分辨，他一旦把环境搞错了，就会把在大片当中出现的事情变成现实，六个女孩打一个她的同学，孩子不像成人，那是电影，这是现实生活，有的时候孩子会把网络上的东西挪过来，他学习，他模仿。 [09-01-12 17:43]
刘卫兵： 比如我们刚才所谈到的动漫，国外的很多东西可能跟我们稍有差别，你比如说当你真正地去买书的时候，你不知道到底要读哪一本书，部分网络的动漫里面，如果没有经验的教育部门帮他们，但我个人认为，非得看这个，不看那个，那也是错的。武汉洪山广场有一个书店，他们每周专门请儿童教育工作组做动漫的书，每周一书推荐，做游戏，都是积极向上的，每周一次，我就希望未来有更多这样的信息，这样的话孩子就会注意正面宣导的东西，如果没有任何的参照，咱们就没有选择。 [09-01-12 17:45]
黄理： 我们家长最希望的就是孩子学好，我们尽量为孩子找一个非常非常干净的环境，我不希望他出任何错误，出了错误那就很麻烦，会影响你这个家庭，所以净化这个环境对家长来说也非常重要。我现在基本上不限制她，你愿意上网你就上，因为我觉得网络已经成为她生活当中非常重要的一部分，你没法拦住她，比如学校回来以后一写完作业直接发到老师邮件里面去了，这就算交作业了，网络已经成为他们学习当中非常重要的一个组成部分。 [09-01-12 17:46]
黄理： 我们家长最希望的就是孩子学好，我们尽量为孩子找一个非常非常干净的环境，我不希望他出任何错误，出了错误那就很麻烦，会影响你这个家庭，所以净化这个环境对家长来说也非常重要。我现在基本上不限制她，你愿意上网你就上，因为我觉得网络已经成为她生活当中非常重要的一部分，你没法拦住她，比如学校回来以后一写完作业直接发到老师邮件里面去了，这就算交作业了，网络已经成为他们学习当中非常重要的一个组成部分。 [09-01-12 17:46]
黎陆昕： 科学发展过程当中是把双刃剑，各种变化都有，其实真正的你要讲没有这些信息，也是不现实的。 [09-01-12 17:55]
刘卫兵： 我们谁都不能保证小概率事件加了一些诱导以后结果会怎么样，类似于你看有一些资料你想算命吗？未来的命运你想知道吗？如果一告诉他说什么还能活三个月，他一想，只能活三个月，那现在还活什么呢？黄总的孩子多大呢？因为他没法去辨别这个到底是不是真的。 [09-01-12 17:55]
黄理： 快13岁了。 [09-01-12 17:56]
刘卫兵： 像我的孩子也有10来岁了，他上课就经常要用到电脑，我也不会去查他的隐私，但是有一些大致的方向你可以知道，比如他就喜欢交流一些公交汽车，从交流到后来的指路，没有一些骂人的话也是难免的，但是他大致在什么方向或者经常去的网站是什么样的，我可以了解，但是如果总去一些游戏类的网站，那家长也确实很无奈。 [09-01-12 17:56]
主持人： 那是不是我们给孩子的信用太少了。 [09-01-12 17:57]
刘卫兵： 对孩子的教育我想应该有一种前瞻性，把握一个管道，可能你不能把某一个点上你都包含代替，因为到了一定年龄段，最烦的就是家长什么东西都说你应该这样，你应该那样，指手划脚，说难道没有你们，这个世界就是灰色的了吗？他说我也有我的喜欢，这个就是两代人有代沟的体现。孩子对网上的技术，包括对软件应用比我们家长的水平会更高，应该是双向学习。 [09-01-12 17:57]
黎陆昕： 我们要满足孩子正当的需求。 [09-01-12 17:58]
主持人： 今天也跟三位嘉宾聊了很多关于打击互联网低俗之风成长的影响，在节目的最后，请三位嘉宾再给我们的网友叮嘱一些。 [09-01-12 17:58]
黎陆昕： 相信孩子。 [09-01-12 17:59]
刘卫兵： 网络世界非常丰富，但是在网上一定要有一个自己的坐标和航向标，切忌迷失了自己。 [09-01-12 17:59]
黄理： 在网络发展如此迅速的情况下，家长一定要择邻而居。 [09-01-12 17:59]
主持人： 好的，今天非常感谢三位的到来，感谢网友们的收看，下期节目我们再见。 [09-01-12 17:59]
合： 再见。 [09-01-12 18:00]