主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看这一期的《海峡两岸》。本期的《海峡两岸》节目继续就台海的一周热点话题进行点评。为我们点评的是台湾的两位嘉宾。一位是台湾的时事评论员尹乃菁小姐，一位是台北大学的江岷钦教授，欢迎你们。
尹乃菁：您好，大家好。
江岷钦：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：首先我们一起来了解一下本期节目要讨论的热点话题。
主持人：11月4日，美国国防部长盖茨抵达北京，对大陆进行了三天的访问。这是盖茨在去年12月就任美国国防部长以来首次访华，他也是自美国前任国防部长拉姆斯菲尔德2005年10月访华以来到访的最高级别的美国军方领导人。因此我们看到台湾媒体对此十分关注。那么台湾各界对此主要关注的是哪些方面呢？
尹乃菁：我们知道在美中关系之间最敏感和核心的议题就是台湾问题，而其中又牵涉到美国对台湾军售的这个部分，因此这个话题也是曹刚川部长和盖茨部长谈论的一个焦点话题之一。另外美中双方这一次也建立了直通军事热线，据了解这个是解放军和外军首次建立的直通军事热线，表示中美未来在双方有关于军事防务上，会建立一个更紧密的关系，而这样一个更紧密的关系对于未来台湾对美的军事采购，会不会产生一些后续的影响也是台湾媒体关注的焦点话题之一。
主持人：那我们再来看，11月7日，大陆的广播电影电视总局宣布了影视产业惠台新政策。其中包括，两岸合拍的电视剧经核准可视为大陆生产的电视剧播出和发行。那么乃菁您认为这些政策对于台湾的影视业以及两岸的影视业的发展将会带来怎样的影响呢？
尹乃菁：我们看到这样子一个对台是有利的政策出台以后，在台湾影视界，台湾制作人是一片的叫好声，为什么会这样子，我们来了解一个背景，事实上从李登辉执政的后期和陈水扁上台之后，台湾的戏剧界在电视圈里面产生了一个现象就是“本土剧”当道，什么叫做“本土剧”？就是以说闽南话为主，所以演员就要会说闽南话，像江教授这样子闽南话非常溜的，在台湾打红。过去长期以来惯常使用普通话的演员呢，就面对一个很尴尬的窘境，你要不然就要去学闽南话，要去学一口流利的闽南话，不然你就会面对无戏可演的状况，因此台湾不少有硬底子的演员，如果有办法的话还能够到中国大陆去发展。这一次政策出台之后，对于台湾的电视圈来讲是一个大好的消息，以后不但两岸合拍的戏能够在大陆上演，而且很重要的它还能够在黄金档里面播出，所以包括台北市文化局局长，包括影剧圈里面一些重量级的人士，都认为这对于两岸未来在合作这些戏剧上面是有重大利多作用。我们可以结合两岸的人才、资金、创意，两岸的华人在这一块领域上面可以创造出相当好的、优质的连续剧。
相形之下，台湾主管有关于影视部分的新闻局的局长谢志伟的答复就显得非常小家子气。他说大陆方面这个政策出台是有政治目的的，那相形之下台湾到目前为止对于大陆的演员来台湾演出、比例、大陆剧来台都有相当多的限制，这其实反映出来民进党当局在这方面缺乏自信。
主持人：有关大陆方面的两岸新闻我们先讨论到这儿，我们再把目光转向岛内。陈水扁日前在接受媒体采访的时候，有台湾民众当场对他高喊说“活不下去了！”台湾的《联合报》5号发表社论说，“八年来，台湾的经济发展不动如山，台湾当局对此的借口也依然是那一套一成不变的说词，比如大陆威胁、在野的捣乱、台商不忠、媒体唱衰、对外宣传不够等等。台湾经济发展停滞不前是因为当局还停留在两岸敌对格局，走不出自我孤立的时光隧道”。那二位如何来看待这样的评论呢？
尹乃菁：是，我补充一下，当陈水扁那一天去看台湾一个所谓音响大展的时候，就有一个民众当场就呛腔说，因为那时候陈水扁正在称赞张俊雄，在称赞张俊雄在有关于油价的部分做得多好。他讲得口沫横飞的时候，旁边有一个人大喊说“活不下去了”，这个时候陈水扁这么有口才的人，他其实有点被吓到，当场就有点愣住，讲话就结巴起来，他讲决定的“决”，就“决”不下去了，所以陈水扁有点被吓到了，然后他在第一时间的反应还算有风度，他说台湾是一个多元民主社会，所以有不同的声音是很正常的，但是等到他回到他的办公室，面对“北美医师协会”，这是一个非常深绿的团体的时候，他的本性就出来了。显然他对于在音响大展上被呛腔非常非常不高兴，所以他就说，哦，活不下去了，还可以买这么贵的门票去看这个音响大展，还有这样的闲情逸致，门票很贵还可以去看，怎么会活不下去呢，很好嘛，台湾很好嘛，大家说对不对，现场的这群深绿的人给他报以热情的掌声，而陈水扁在面对自己人的时候，讲话就有完全不遮掩，充分显示出他那个傲慢的心情。陈水扁作为一个领导人，对于民众这样跟他诉苦，抱怨，竟然反应是嘲讽民众，然后用一个很不以为然的说，你明明就很有钱，否则你怎么能够看得起这么贵的，买这么贵的门票去看音响展，作为领导人竟然有这样一个反应，我觉得不但是让大家瞠目结舌，而且觉得这样人格调实在是太差了。陈水扁在面对台湾的经济民生凋敝的状况，用推、拖、拉这样的字眼去回应已经不是第一天了，但是现在面对到这么严苛的状况，他的反应似乎比过去来得更变本加厉，他说去年的经济情况不好是因为“红衫军”作乱，然后现在台湾有很多的问题不解决把它怪到“两蒋”头上，就是因为转型正义没有做好，所以千错万错都不是陈水扁的错，这样子的一个领导人如何能够所谓的视民如商，在他眼里面根本没有人民，我觉得这个对于台湾举行了领导人选举之后，那时候有个口号叫做“人民是头家”，头家是闽南话，也就是说人民才是真正的老板，当陈水扁这样子反呛一个作为他老板的老百姓的时候，他心中我才是主子，我才是头家，你们怎么会是老板呢，你们只不过是要好好听话，被我役使的人民罢了。
江岷钦：现场跟他呛腔这个观众事后打电话到电视台，打电话去声明说，我不是去买音响票的人，我是因为过去做贸易，可是这七年来你做主要的领导人，让我没有办法做下去，所以最后关店了，现在我是到现场去打工，只是活不下去去打工，我确实活不下去，所以坦白讲对陈水扁来讲他心中确实没有人民，而且找了许多借口还找得很差。
美国大文豪马克·吐温说，如果你真的能够找到好的借口，比真正的答案好也很好，问题是陈水扁不仅解答找不出来，借口还做得很烂。
主持人：那么除此以外我们看到面对台湾物价狂涨的现状，陈水扁也有他的表态，陈水扁8日赞扬了台湾行政主管部门负责人张俊雄，说他在稳定物价方面“有胆识、有担当”。但是台是湾的《联合报》8日发表社论说，现在检察部门的“特侦组”都出动查物价，陈水扁也放言“到时就知政府的厉害”，不免有在处理物价问题上“虚言恫吓”的嫌疑，可能会声势大而实效小。那么台湾当局稳定物价的措施会有多大作用？
尹乃菁：其实《联合报》说得非常对，要求特侦组去查缉有没有哄抬物价真的是在虚言恫吓，而且不但是在虚言恫吓，而且很重要的目的是在转移焦点。为什么这样讲，事实上台湾的物价年增率已经创13年以来的新高，这是非常严重的状况，但是现在民进党当局希望塑造一个印象，这个印象是什么？事实上物价并没有增高，国际原物料价格也没有像大家讲的这么严重，并不是民进党当局的因应不好，是因为有不肖的商人在哄抬物价，在囤积居奇，所以就出动了要打高官的特侦组去查这些哄抬物价的商人，有一个商人在被检方关切的时候他说，我们现在变成高官了，你们不是应该查高官，怎么来查我们小民呢？他们希望给外界一个印象说，不是我们做得不好，不是我们做得不对，不是我们没有办法，是这些坏心的商人在哄抬物价。但事实上我们知道国际原物料价格上涨已经是一段时间了，国际原油价格上涨也是从今年以来一直这样的趋势，但是在这段时间以来我们看不到民进党当局针对这样一个现象提出短、中、长期策略，完全没有，他们只会在事情已经到了严重不可收拾的地步的时候，做做样子，成立一个所谓“物价稳定小组”，然后要这些检调单位去查那些商人，但是对于这些我到底要如何因应国际原物料价格上涨，石油价格上涨，对于民生物资所造成的重大影响我们看不到任何的对策。
江岷钦：不过问题是如果怪别人也可以拿到政权这还蛮省事，其实我们都知道，不会睡觉一定怪床歪，这是基本的理论。民进党过去其实到现在大家已经有一个共识觉得他很会选举，我们说这叫“锤子法则”，当他手中只有一把锤子的时候，看到所有问题都是钉子要去锤一下，所以用怪罪别人的方式来解决问题这也是一种方法，乃菁我们多学着点。
尹乃菁：江老师讲的让民众非常感慨就在于是，民进党所有的聪明才智都用到选举上面，他们如果有一点点的聪明才智，如果他们有这样能力用到好好施政事务上的话，我们的日子是不是会好过一点。
江岷钦：但是这是受过训练的无能，没有办法改，最好就是换人做做看了。
主持人：那么11月6日，台湾立法机构通过了一个“防暗杀条款”，以防止选举发生意外情况影响到选举的结果，那么台湾立法机构为什么要出台这样一个条款呢？
江岷钦：其实现在有关《选罢法》部分条文修正二读通过之后，它规定说包括区域的“立法委员”，包括“直辖市长”跟县市长的选举，候选人在登记截止日之后，到投票日之前，那么如果有候选人死亡的话，这个选区的选举立刻停止，重新择期另行选举。它的目的就是说，如果过去包括台湾的地方选举都很花钱，为什么花这么多钱，这当然有历史的因素，包括要赞助地方的建设，或者“走路工”等等，不一而足，“都会区”这种情况可能比较少。可是一般来说要选一个立法部门的委员大概花两三亿新台币，一般的行情在非“都会区”应该跑不掉。可是如果“防暗杀条款”没有让它通过的话，一种是花两三亿去选，一种是花两三百万买一个杀手把对手处理掉，那我就可以顺利当选。现在选举改成单一选区两票制，变成一对一的选举，就是我只要比你多一票我就赢，那如果你是最强力的对手我就雇个杀手除掉你的生命我就可以顺利当选。所以其实这个“防暗杀条款”有助于目前选风改进，让选举虽然是一对一的选举，不至于造成为达目的不择手段，可是这还是治标之道，我觉得将来整个台湾选举不能够重新再启动，思考它为什么是这样形成，而台湾民主方面更进一步的话，坦白说这只是治标而已，将来“防暗杀条款”以外，还会有其他类似负作用还会出现。
尹乃菁：对，江老师刚才讲的这种状况，就是说我可以花二三百万新台币雇个杀手把对手杀掉，除了这个状况之外，其实防暗杀条款也在防堵另外一个非常奇特的，在台湾选举出现的现象就是，常常有候选人本身制造一个不知道是真的还是假的事件，我可能因为有杀手来所以我受重伤，在这样的情形之下你躺在病床上的候选人常常能够高票当选。陈水扁在他选台南县县长的时候，就曾经制造过一个事件，他说他食物中毒，食物中毒他就吊着点滴去参加所谓的公办证监会，就塑造这样子被压迫，被暗杀之余，他没有死，被暗杀之余的形象，激起选民的同情和认同，反而他的票冲高了。过去在台湾的选举好有几次的例子，候选人在选前突然被暗杀，有些人可能真的被暗杀，有些可能是因为黑道的利益的纠纷等等，这些躺在病床上的人最后都高票当选，所以这个防止暗杀条款不但是在防止真正暗杀情况发生，也在防止类似借由这些疑似暗杀事件造势获得高选票这样不当扭曲选举的行为的事情发生，影响选举的公平性。
主持人：从6日开始，台湾警方展开了今天第七次的“大扫黑”，在此次行动中已经有900多名黑道分子被逮捕。台湾媒体日前也报道说，在台湾，黑社会已经渗透到校园里。那么黑社会在台湾为什么会屡禁不止呢？
尹乃菁：从过去到现在，国民党执政时期到民进党执政时期其实黑社会的形态它是有些在转变的，我们看到“黑帮转型壮大，公权力束手无策”。为什么会这样讲，过去在国民党执政时代的时候，黑帮除了这些我们显而易见的贩卖黑枪，毒品的市场之外，他后来渐渐转型到，渗透到台湾一些大型建设里面，所以现在很多黑帮是拥有好像建设公司，像一些油品公司，像一些比如说沙石业者，在这些部分处处可以看到黑势力的介入，这些建设公司，什么沙石车的公司，如果没有黑帮在背后撑腰的话，很多其实活不下去，因为他们在很多土地地皮炒作、运作上面，在沙石车运送上面都要有黑帮在背后撑腰，台湾早期更严重的，包括像录音带的市场，甚至于影视业都有黑帮介入里面。所以当它变成是一个企业组织化形态的时候，你真的要禁绝他，问题不是那么容易可以解决的。
而在民进党执政的时候很多黑帮也叫苦连天，这实在是一个非常讽刺的状况，我们听到很多黑社会老的大出来讲，现在很多所谓执政当局的一些公共建设的部分，很多白道也都介入了，像包括民进党的民意代表，甚至于在行政部门当官的一些人，他们也介入去进行这些工程围标，他们说你们连在这个部分不留一口饭给我们吃，所以他们当然就要想其他出路去做。所以现在台湾面对的一个状况就是，黑帮其实本来就是查不胜查，很难解决，当他渗透到各个企业形态之后，真的要斩草除根。如果上层不能够把这个根给除掉的话，底下它就像杂草一样蔓伸，而且会深入到台湾的最底层里面，变成一个错综复杂，难以解决的政商结构。
主持人：我们看到台湾的《中国时报》5日发表文章说，目前台湾的政治人物又退回了所谓的“口腔期”，彼此间骂来骂去，用词越来越粗鄙，攻防间也越来越尖酸刻薄。那么为什么会出现这种现象？台湾民众能接受这样的表现吗？
江岷钦：政治人物的政治语言和素养基本上反映出一个政治文化深层内在层次。他所使用的语言如果非常粗鄙，包括谈到人家里面的祖先，或者鞭尸，或者骨灰坛，甚至于人身体上的器官都拿出来讲的话，其实作为一个领导人基本上是不合格的。这已经是跟匹夫，乡野村夫没有什么两样，所以我认为说其实一个政治人物之所以到那个地步，原因就因为他对于现有的问题束手无策。我看到这些人回到口腔期，我其实带着悲天悯人的同情看他们，为什么？因为第一个，他不懂得使用真正游戏规则，在那个政务体系应该用的语言他不会。第二个更重要的是，他对于所面对问题束手无策，束手无策怎么办？转移焦点，声音比较大就能够盖过他施政无能的事实。
尹乃菁：对，没错，它反映出来一个非常焦虑，因为焦虑他就诉诸他最原始的语言，然后诉诸他的群众，最基层的群众，煽起大家的情绪，大家觉得喊得爽，好像我就可以忽略掉其他的问题。刚才江老师讲了一个很重要的关键就在于，在所谓政治场上还真有他的游戏规则，打官腔是不好的，但是官话有的时候是有必要的，官话其实诉诸的是一个比较文雅的语言，一个比较在于能够放到台面上的，来诉诸于整个形塑于风气上很重要的作用。但是我们看到民进党自从民进党的前“外交”部门的主管陈唐山先生在批评新加坡的时候，把人的器官都拿来用，而且讲的非常沾沾自喜之后，那样子的一个“口腔期”的粗鲁的一个文化，似乎就在民进党方面形成了，而且很多民进党支持者觉得很好骂得很爽，这个哪有什么不文雅，这才是最代表台湾人，最代表“台湾本土”的声音，我觉得这个对于“本土”才是一个莫大的曲解和侮辱。我们说风俗之厚薄，系乎一二人心之所向，那我们现在台湾真的是风俗之厚薄，系乎一二人口之所向，当在高层的人讲话都那么粗鄙的时候，你就可以看到台湾文化，文明之堕落其实已经到了让人家觉得蛮心痛的地步。
江岷钦：除了这个以外其实乃菁我要讲一句话，其实包括陈水扁跟他的执政团队在内，用了许多很粗鄙的台湾语言，对台湾真正的台湾人是一种很大的侮辱，为什么？因为在台湾的语言当中它有很多很优雅的味道在里面，真正台湾的“士绅”讲的话是非常优雅，高雅，文雅，不过没有不雅，可是他们把三个雅都去掉，变成很不雅，我觉得真正对“台湾本土”深层的人来说，那是文化上和感情上的伤害，这是第一个。
第二个是你可以发现说作为一个执政团队的人，怎么可以面对问题的时候是用转移焦点的方式，而不愿意面对问题。坦白说，你不论怎么去骂的话，让人家觉得你真的不够格，让民进党的形象又回到原始的黑暗时代。一个文明不能够进步反而退缩到最原始的“口腔期”，代表真的是执政无能到极点才会气急败坏。我们倒希望说下一个男人，2008年台湾领导人他至少展现出一个比较优雅的方式，至少带领比较好文雅的方式，我说官腔官调不可取，但至少摆到台面上语言它能够产生教化的作用，这点恐怕是下一次在选领导人时候很重要考量的重点。
尹乃菁：而且江老师是教授，所以对于教育方面看到我们现在政坛上的人用这么粗鄙的言词，应该是觉得最难过的部分。
江岷钦：我准备送他们一个匾额，写四个字，“毁人不倦”，把大家都毁掉。
尹乃菁：而且我觉得这个对于小朋友的教育来讲，真是很头痛的事情，很多的家长用投书或者用反映意见的方式在一些政论节目里面说，就是他怎么样让他的小朋友可以不去看电视呢？因为我们现在在台面上的这些人讲话都那么粗鄙，他是不是要他们捂住耳朵，遮住眼睛不让他们看电视。如果这一些都是可以在庙堂之上公开用的言词的话，我们的语文水准，文化水准会堕落到什么样地步。在台湾做教育最高部门行政长官的杜正胜，他是我们“中研院院士”，都可以这样错解成语，把“罄竹难书”都说是好的事情都讲不完，然后这样一个错解成语，然后到粗俗语言的运用，我觉得对台湾文化素质，文明教育的培养来讲真的是很大很大的伤害。
主持人：二位对台海一周热点进行了深入的分析和点评，每周台海热点不同，我们共同关注，非常感谢二位，谢谢。
尹乃菁：谢谢。
江岷钦：谢谢。
主持人：好的，观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
（编导：袁培国 苗欣欣）
责编：刘莉岩
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