主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体的报道，10月初生成的罗莎台风给台湾的农业带来了巨大的损失，台湾的菜价节节攀升，有一些地方的菜价甚至创下了30年来的最高纪录。一公斤香菜卖到了五、六百元新台币，也就是接近人民币150元，莲花菜一棵要200多元新台币，相当于人民币40多元。而台湾农业部门主管负责人苏嘉全在接受民意代表质询的时候却说，为什么有人不去买一把5元钱的菜，偏偏要买贵的呢？此话一出，遭到了各界的强烈质疑。那么台湾当局为何无法平抑菜价？就这方面的话题，今天我们演播室通过卫星连线的方式邀请到台湾的两位嘉宾为您做详细分析，一位黎建南先生，一位是兰萱小姐，欢迎二位。
兰萱：主持人好，大家好。
黎建南：大家好。
主持人：首先我们通过一段背景资料了解一下相关的情况。
据台湾媒体报道，今年第16号台风“罗莎”离开台湾已经近20天，但目前台湾菜价仍居高不下，一公斤香菜卖到五、六百元新台币，也就是接近人民币150元，莲花菜一棵要200多元新台币，相当于人币40多元。面对如此高的菜价，台湾农业主管部门负责人苏嘉全22日在接受民意代表质询时声称，农业主管部门已经在全力调节菜价，最近每天投放到超市的库存及冷冻蔬菜300吨。而菜价降不下来的原因消费者也有责任，因为消费者为什么不买便宜的菜，偏偏要买贵的？
台湾农业主管部门负责人苏嘉全:一把5元也是有，大家不买，大家要买一颗200元的，有便宜的、有贵的，那个香菜，那天媒体报香菜，一公斤600多元新台币。我们几个人在买香菜？我们会把香菜炒来吃吗？传统市场一定会比卖场贵，应该到卖场去，我们的释出都是在卖场。
苏嘉全的言论引发岛内各界不满，不少菜农拿着蔬菜来到台湾立法机构表示抗议。菜农质问苏嘉全，现在哪还能买到5元新台币一把的蔬菜？苏嘉全的言论根本是不负责任，只会让菜农的生计更加糟糕。
不少消费者表示，现在岛内菜价贵是事实，即使超市里有相对便宜的蔬菜，也是因为搞促销，而且一人只能买一把，但价格也没有苏嘉全说的那么便宜。
记者：苏嘉全说有5块的？
消费者：不可能的，从来都没有卖5块的，哪有卖5块的，传统市场也没有卖过5块的，他胡说八道根本就是。
国民党2008年参选人马英九抨击苏嘉全是不知民间疾苦。
国民党2008年参选人马英九:苏嘉全说菜价贵你怎么不买5块钱一把的菜呢？我觉得这才是问题：不知民间疾苦。
面对民众的批评，苏嘉全开始一直坚持说是外界误解了他的意思，他的话只是一种比喻。但随着民众反对的声音越来越强烈，苏嘉全24日不得不对外做出承诺，要在一周内降下菜价，达到平均价每公斤50元新台币以下。
台湾农业主管部门负责人苏嘉全:我这个这个主事的人，要自我、自我、自我处分，因为领导无方，但是我们还是希望，一个礼拜内降下来。
台湾《联合晚报》发表评论说，苏嘉全讲出“何不买五元一把菜”这句话，之所以会引发那么大的风波，关键不在民众到底买不买得到五元一把的菜，而是身为民进党当局主管农业政策的官员，和寻常百姓面对菜价的感受，怎么会差到十万八千里？调节菜价本来就是他不能回避的权责，让菜价涨成这样已经是失职了，但面对外界的质疑时却抛出这么奇怪的论调，实在是不管民众疾苦麻木不仁。
主持人：从刚才的背景介绍当中我们也了解到，面对目前的高菜价台湾农业部门负责人苏嘉全在立法机构上却说，当局最近每天投放到超市的库存以及冷冻蔬菜有300吨，消费者为什么不买一把五元钱的青菜，偏偏要买贵的菜呢，菜价降不下来消费者也有责任。这番话可以说引来了岛内各界的谴责，那么我想请问一下黎先生，您怎么来看待苏嘉全的这番表态和外界的不满?
黎建南：我想第一个他很无知，每天有300吨的蔬菜送到超市，300吨是多少，300吨是30万公斤，一个人每天至少的蔬菜量应该是300公克，所以300吨30万公斤只能供应100万人。苏嘉全是屏东县长出身，屏东县人口435000人，所以他以屏东县的经验就觉得300吨很够了，可是全台湾2300万人，只能供应4.5%，那另外95%的人怎么办呢？所以他举这个数字就证明他是无知。另外他很无心，他说有一把五块钱的青菜，第二天全台很多报纸都在说，哪里找五块钱的青菜，根本就是大卖场在两个星期以前耍噱头，它就是说抢购一把五块钱的青菜，其实就是那有限的数量，然后它为了促销它其它产品的购买做了一个噱头，其实我们都知道，就像兰萱讲的，我虽然不买菜但是我太太她会，我也问她，她说以前，她是黄昏市场买菜，她说以前一把15块到30块的菜，现在统统是50块钱以上，也就是涨了三倍到四倍。那么苏嘉全最严重的一个问题他讲了说，香菜一斤600块，谁买香菜去炒啊？这句话在台湾的饮食很有特色，台湾饮食有三样东西，我们讲香菜、老姜、葱头，所以葱跟香菜是台湾做菜，摊贩做菜配料很重要一个部分，所以从来没有人去炒香菜，但是香菜他炒到600块。后来我第二天去问摊贩，摊贩说涨到700多块，那么你香菜从平常不到100块涨到六七百块，然后这个时候你竟然以一个既不关心反而嘲讽的口吻说，有谁去炒香菜呢？所以人家觉得说好的当局是未雨绸缪，基本的当局你应该是亡羊补牢，结果你当局这两样都不弄，然后以一个消遣的态度去消遣民众，所以激起了很大的民愤。
主持人：我们看到台湾媒体的报道说，台湾很多的家庭主妇都在抱怨，以前一个星期的菜钱，现在一天就把它花光了，那么就兰萱小姐您的了解，目前台湾的菜价到底高到了一个什么样的程度？
兰萱：像一般的叶菜类我们这边比较熟悉的，像什么空心菜，青江菜、菠菜、小白菜等等至少都是一倍以上的飙涨价格。小白菜本来来讲一斤可能20块钱新台币，那大概在人民币来说就4块钱左右，但是到了台风后之后飙到了40块钱，基本上是一倍，就说人民币来说的话可能接近10块钱。但有另外有一部分更高，大概有三倍四倍之多，像刚才讲到的莲花菜就是高丽菜部分几乎到了三四倍左右，你更不用讲说连小番茄，在台湾有一种叫做牛番茄的，我特别去查了以后，这番茄竟然涨到一斤要180块钱。所以这样子的价格来说它对于老百姓来说当然是差非常非常得多。以前可能一餐是多少钱，之后你可能是把一整天三餐的钱加起来只能够买一餐的青菜，所以才会很多人讲说，那这段时间干脆不要吃青菜算了，吃肉，问题是吃肉又有瘦肉精的问题，所以对于老百姓来说真的有点苦不堪言。“农委会”的“主委”苏嘉全讲到说，那大家不要去传统市场买，去大卖场买啊，但是即便如此，大卖场在台湾的分布来说并不那么的普遍，我们举苏嘉全“主委”他自己出生的屏东县来讲好了，屏东县所有的地方就那么一个屏东市有一个大卖场，所以你对于老百姓来讲，甚至是苏嘉全“主委”他自己的邻居，亲朋好友来讲，都不可能就住在大卖场旁边，所以对他来讲每天三餐要吃的菜，而且菜又不能够常常过夜，或者搁太久，买了以后囤积起来又不太可能，所以你常常要买的状况之下，如果说一定要杀到大卖场去买，而不能够在附近的传统市场买，对于老百姓来说非常得不方便。
主持人：按理说，这个菜价高菜农应该是最高兴，但是据了解，台湾的菜农对目前的高菜价也是气得直骂，说菜太贵根本卖不出去，生意至少跌了30%，这又是什么原因呢？
黎建南：要了解这个问题以前，我们先了解一下菜怎么从菜农到家户的一个过程。那么我们知道就说菜农他的菜是由经销商去给他买，那经销商给他买了以后，经销商送到批发商，那经销商他的类很小，但量很大，好比有的经销商甚至只包一个高山的高丽菜，那有的最多两三样，三五样不得了。那批发商他的种类就多了，因为他跟几个经销商联系，然后他到批发市场卖给菜贩，菜贩大概就齐全了，那菜贩再送到菜摊，菜摊那就是麻雀虽小，五脏俱全，什么都有了，这就是传统市场。那么另外一个管道是黄昏市场，黄昏市场就是很多职业妇女她白天不能买菜，她下班的时候去买，所以叫黄昏市场。那么超市它是跟批发商直接采购部分，因为它中间分类包装的问题，所以超市有时候比传统市场还要贵。那大卖场它有两个管道，有的管道是从批发商来，有的管道是从经销商来，那经销商来的它就会比较便宜，那批发商来的那它的价钱是跟一般传统市场是差不多的。出问题就在经销商跟菜农之间，那么为什么会说？在经销商他的购买是这样，他会算，他有时候故意跟菜农，他想再压低一点，故意有些东西不跟菜农买，或者他给菜农的价钱很少，他外面要抬高，那菜农也不愿意卖给他，所以中间我们讲的菜虫就是在这一段，在经销商这一段，我画黄框框这一段，所以今天我们这次事情就发现到，人民没有吃到便宜的菜，但是经销商在中间操控，他也让菜农没有办法把他的收获全部卖出去，所以这也就是今天说菜农也叫苦，民众也叫苦，菜贩也叫苦的一个原因。
主持人：其实我们知道，台湾最近是遭到了两次台风的袭击所以农业的损失才会这么严重，台湾的菜价从中秋节过后，也就是涨个不停的原因之一。那么也有不少人质疑说，台湾又不是今年才有台风的，那以往台风过后最多10天内菜价就应该回来了，但是这次为什么菜价会长时间的居高不下呢？我想请问一下兰萱小姐，你觉得是什么样的原因？
兰萱：在台湾夏天也好，秋天也好总是不断会有台风来，所以当局相关单位经历过先前的教训，照理来说应该提前做准备，这准备包括什么呢？至少有两项，第一个就是说它的一些冷藏蔬菜，它的一些相关的到货量跟储藏量，应该做好安全标准量的准备，第二个是进口蔬菜，就上来来说如果说当局相关的冷藏蔬菜全部都释出去之后，可能还不够的话，进口蔬菜在这个时候扮演相当重要的角色，所以进口蔬菜涉及到一些相关的关税，还有一些进口的程序，这些问题要提前做准备，或者提前进口的。这两个部分在今年这个状况底下，显然都没有真正达到事前做准备充分的状况，譬如说冷藏蔬菜到最近这几天才释出来，而且进口蔬菜部分也是，就是说它一直到台风过后，然后发现叶菜类似乎上有点供不应求了，然后才去下定单，就这个了解整个状况的农会的一些干部来说，他们都认为预先的准备做得太慢了，就说你等到菜都已经没有了再去下定单，这显然来说等到它完成了一切的进口手续之后，再进到市场里面显然是已经缓不济急，所以我们才会面临几乎是两个多星期菜价居高不下的一个惨状。
主持人：我们也注意到，在岛内各界对持续多日的高菜价表达不满的时候，民进党当局的大部分高官却都在为所谓的“入联”长跑忙碌，因此有的评论就说了，民进党当局是不管民众疾苦麻木不仁，那黎先生您怎么来看呢？
黎建南：陈水扁他专心就是拼选举，一方面是移转他贪腐的话题，另一方面就要看这些百官对他的忠心度表态，所以他讲了一句话，无法推动“入联”是他失职，表面上说无法推动“入联”是他陈水扁失职，其实也就暗示各级官员，你没有全心给我推动“入联”就是你失职。所以现在很多高官正事不做，所以才会到现在有些笑话，会有“农委会”两个星期以后才会想到这些问题，人民愤怒了才知道蔬菜涨价的问题，那么甚至有消防局去救火，居然是救了回来又烧，救了回来救了三次，大家都很松散，所以我想形容这个情况有一首顺口溜来看，高官只知捧阿扁，民生疾苦看不见，正事通通搁一边，没头没脑跑“入联”。所以在他跑“入联”的时候，24日有人讲，当局烧钱，人民烧炭，24日就为了那几个人跑那五公里花了1200万，所以你是当局烧钱，那人民很多有烧炭自杀，叫人民烧炭，所以后人又把它变成一个对联：当局烧钱拼“入联”，人民烧炭上黄泉。
主持人： 今天非常感谢二位嘉宾，就岛内的菜价为何居高不下，为什么会激起民怨这样一个话题为我们所做的分析，谢谢二位。
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责编：刘莉岩
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