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本期内容-- 《山中无老虎》
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主持人:把那些钱调过来喂这些老虎,是吗?

周:对。

主持人:然后你自己都饿瘦了。

周:我自己不算瘦。老虎吃剩的,我还可以吃点。

主持人:我们刚才了解了,老虎一天的饭钱就挺贵的,所以你现在缺的就是钱,对不对?

周:对。

主持人:我不知道今天为你请来的这两位朋友,能不能和我们现场的这么多朋友一起想想办法。先为大家介绍马逸清先生,中国兽类学会副理事长、国际猫科专家组成员、黑龙江省科学院的研究员。

马逸清:大家好!

主持人:我们还请来了张恩迪先生。张恩迪先生也是身兼数职:华东师范大学生命科学院的教授、国际猫科专家组的成员,同时他也是上海浦东新区的一名副区长。

张恩迪:大家好!

主持人:你们两位什么意见?希望他撑下去吗?

马:我个人感觉到这里边有两个问题,一个问题是政策问题,一个问题是作的问题。从政策上来说,现在的老虎,先说老虎,不管是东北虎还是华南虎,现在都处于濒危状况,国家一级保护动物,只能保护。国际上在《CITES·华盛顿公约》、《濒临绝种野生动植物国际贸易条约》里属于附录一,规定不许买卖。另外对它的产品,它的衍生物,所谓衍生物比如说虎骨泡的虎骨酒,就是衍生物,也不许买卖。特别是1994年国务院令里面,所有现有的已经泡好的虎骨酒都要倒掉,全部的虎骨封存,不许利用。

我个人感觉到,老虎也是一种有生命的东西,它有生有死,死了以后怎么办呢?现在政策上有没有空隙呢?应该说是有空隙的,国际上《CITES公约》里有一项规定,规定的条件就是说如果在家养条件下,生活了三代了,家养的动物是可以考虑利用的。

主持人:也就是说如果老虎自然死亡,或者意外死亡之后,像冷库里放的40只老虎,如果有政策上的允许的话,其实周老板就可以用了。

马:如果说老虎死后可以开发利用的话,一般对于中医来说,老虎的全身就是宝了,虎骨、虎的眼睛、虎的肉、虎皮,甚至于虎的尿和虎的粪便,都是可以入药材的,这个都是有根据的。

主持人:这个在我们老百姓的滋补营养的概念里,是不是一直也是这样认为的。

马:现在好多的中医大夫,包括在香港开了三次学术讨论会,都希望把虎骨的代用品搞起来。香港许多老中医,有个中医学会,他们也很支持一些国际上的保护主义者提出来的,大家尽量不要用虎骨了,利用蒲公英或者其他一些消炎的药物来代替虎骨是不是可以。但是在咱们大陆的一些老中医,他们认为还是不可代替的。

主持人:张教授,虎骨酒的虎骨对我们人的身体,比如说养病到底有没有滋补的作用?

张:我关注这个问题是从1993年的时候,因为当时传说很多,1993年的时候我正好在英国留学,因为我是学动物学的,我就在看这方面的资料到底虎骨酒有没有用。我查遍了所有的可查的资料,很可惜,我查了10年,我没有查到一篇文章是关于虎骨确实有药用价值。有其他的一些文章,但是如果你仔细看看,都不符合现在科学的双盲法,或者用做实验,通过实验的数据来证明。所以我就产生了一个怀疑,我认为虎骨有用可能有心理作用。

另外我听说有一个传说,原来的很多虎骨酒其实并不是严格的虎骨浸在酒里上一年,可能就是一个架放在一个大缸里,浸泡5分钟 拿出来,然后这个瓶子上就标上了虎骨的成分,而虎骨酒成分里面其实并不是虎骨,除了酒精以外,还有红花,还有木瓜,在这种情况下你就搞不清楚,到底是虎骨的作用还是酒精的作用,还是其他的中药综合起来的作用。

主持人:我问一下,周先生,您这么多年跟这个产业有关系,你喝过好的虎骨酒吗?

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