在加勒比海象风海峡附近有一块神秘的地方，这就是美国关塔那摩海军基地。在阿富汗战争开始之后，能有几公里的铁丝网在基地内围成了被称为三角洲和X光基地的牢狱，美军干脆把它叫做铁丝网。这个牢狱在2002年1月11号迎来了它的第一批囚犯，他们就是在阿富汗战场上被俘的基地组织和塔利班的成员。数以百计的牢笼中关押的囚犯大约有660名，分别是42个国家的公民，多数人是在阿富汗落网的。数倍于囚犯人数的美军士兵昼夜监视着牢笼中的一举一动。迄今为止，已经有75％的嫌疑犯向美军供出了基地组织的情报。在关塔那摩最有价值的是基地组织三号人物谢赫，今年3月，谢赫在巴基斯坦被捕后，迅速被押到关塔那摩进行审讯，随后在世界的多个地方展开了搜捕恐怖分子的行动，据称都是依据对谢赫审讯中得到的线索。谢赫与其他六百多名囚犯一样，随时面临着美军反恐人员的高强度审讯。到目前为止，美军已经从谢赫身上获取了大量有用的基地组织的情报，到今年六月份，美军总共从关塔那摩获得了各类情报225条，其中35条具有极高的价值。关塔那摩是美国反恐行动的一个情报保护，它的价值还远没有被完全开发。

　　主持人：我们刚才通过短片基本上对关塔那摩有了一个了解，的确对美军来讲这是一个很独特的地方，而且在阿富汗战争之后，这个地方再度被人们所关注。我还是想回到刚才二位所探讨的问题，李先生认为这两个人的行为可能不一定是纯粹的间谍的行为，因为他从大环境上来看，不构成这样一种理由。而郭先生的感觉是可能属于反恐体系里的一个环节，涉及整个反恐情报的安全性。我想问一下李先生，如果从政治角度来考虑的话，这两个人无论是笔记本，还是抄的一些东西，现在据称，被指控说他们从里边带出一些囚犯写的字条，他为什么带这些东西？如果他没有别的目的，他带这些东西出来干什么？显然在关塔那摩这个基地里有严格的军事纪律，你不能往外带任何的东西。

　　李伟：为什么不能带任何东西呢？为什么国际社会的焦点放在关塔那摩？我们还是回到刚刚那个问题，关塔那摩这里的人应该受到什么样的待遇，有没有人道待遇问题。所以说如果把这些具体的东西再和当前美国主流媒体，包括国会议员说，我们看美国对这些人待遇很人道的。但是真正从这里出来的东西，经过新闻媒体一发表，与美国的主流媒体看法不一样，这样对美国所产生的政治上的冲击，也影响了整个全球反恐的问题。刚才提到关塔那摩这些人对美国的重要性，实际上要大于对基地组织和塔利班组织的重要性。为什么这样说呢？因为我们知道基地组织他跟普通国家的行为体或者战争体不一样，你所知道的到今天已经对基地组织来说没有任何价值了。再回到刚才那几份情报，从刚才说的毒斯导弹也好，其它方式也好，我们从当前的国际环境和国际背景来看，很难产生一个劫机，或者在关塔那摩制造轰动效应。制造这样的效应，与其花那么大力气，在世界其他地方绑架人质，来迫使美国释放关塔那摩囚犯，更符合恐怖组织的所作所为。

　　主持人：对李先生的观点，郭先生怎么回应？

　　郭建新：我从观察员角度还有一些其它资料。原来美军是没有神职人员的，只有基督教的随军牧师。在90年代初的时候，在美国有这样一个组织，叫伊斯兰基金会，在亚历山大的一个城市。他反复提倡文化多元化，要在美军军队里要平等，不同文化要平等，你有基督教的牧师，就应该有伊斯兰教的神职人员。经过反复提倡之后，美军开始实行。这个组织在“9.11”之后，曾经被美国联邦调查局搜查，怀疑他参与了恐怖主义行动。还有另外一个组织，也是在美国境内有一个组织，叫美国军人老兵伊斯兰事务协会，这个协会是负责培训美军内部的，能够进入美军的神职人员，被抓的优素福就是在这里。

　　主持人：您说的这两个事情和现在观察点有什么必然联系吗？

　　郭建新：优素福就是在我刚才说的培训的地方培训的，也就是老兵的伊斯兰培训点培训的。最重要的，这两个组织之间有非常密切的关系，如果让反间谍的人员来想，这就是一个网络，我可以考虑你和很多恐怖组织相关。“9.11”之后，对于伊斯兰组织这样的活动非常敏感。再一个，优素福西点军校毕业之后，到了叙利亚学习神职，皈依了伊斯兰。回来以后重新进入军队，是因为提倡和在这儿培训之后才进入军队。为什么？

　　主持人：人家说他是为了早一点拿到美国的身份，优素福是这样。

　　郭建新：优素福是美国本土出生的，哈拉比是为了拿到那个。优素福是在西点学校毕业，毕业之后去了叙利亚，说是学习伊斯兰教。

　　主持人：我在这儿不得不提醒您，叙利亚政府已经公开出来声明，说跟这个没有任何关系，我们现在在图板上可以看到叙利亚的新闻部长昨天已经发表声明，这是毫无根据的。

　　郭建新：他肯定说是毫无根据的，我也没有说这件事情一定跟他有关系。一个美国公民要到叙利亚学习伊斯兰教，这是没问题的，很正常的。问题是他学完了回来以后，进出军队，被美国政府所怀疑参与恐怖行动的组织给推荐去的。

　　主持人：但是这个组织的行为并没有被证实。

　　郭建新：已经被搜查，也在调查之中。

　　主持人：但是不能说是一个恐怖组织。

　　郭建新：当然你现在不能说他是恐怖组织，如果联系起来看，他要防患于未然。

　　李伟：还有一点我们应该和这个事件联合起来，你看刚刚有几幅照片是记者去拍的，照片反映的情况说关塔那摩已经违反了日内瓦公约，联合国有关对待战俘的一些公约。今年3月份有16名被关押在关塔那摩的家属上访美国法院，要求关在这里的人要得到公正的审判，但是美国并不给他公正审判的权利。如果这件事情与他们两个带的材料结合起来，我认为更可能是促使国际社会更加关注关在这里面人员的状况。

　　主持人：而不是跟这种间谍、反恐情报密切关系的？

　　李伟：我觉得是这样。

　　主持人：我们还有30秒时间。

　　郭建新：同情和你自己从事间谍行动之间没有特别明显的界限，这是经常发生的事情。因为优素福自己承认他同情这些人，再往下走一步会发生什么不知道，所以我觉得在这种情况里，美国有一种防备性的举动。

　　主持人：关塔那摩的确是一个神秘的地方，而且也是一个高关注度的地方，特别现在在全球反恐的形势下，从那儿还会有什么样的新闻不得而知，我们拭目以待。感谢二位，也感谢观众朋友收看我们今天这期节目。