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阳光操作 规范交易（下）
央视国际 2004年02月12日 23:01
主持人：各位好，这里是中央电视台经济频道，欢迎各位收看中国财经报道。在昨天的节目当中，我们探讨了企业国有产权转让为什么一定要通过产权市场来进行。一来，这样的交易能够公开、透明，防止国有产权流失；二来，企业职工的利益也能得到保障。不过，可能还有一些我们都感兴趣的问题还没弄得太清楚，比如，交易价格是怎么定出来的？如果产权交易机构的行为不规范又该怎么办呢？今天，我们就继续和国家发改委经济体制与管理研究所副所长李保民博士一起来聊一聊这方面的话题。李博士您好，欢迎您！
天津产权交易所是我国最早成立的产权交易所之一，许多曾经在这里进行过交易的企业都有一个突出的感受，那就是最合理的价格一定是通过市场来体现的。我们先来看看记者的报道。
2003年2月，天津水产集团下属企业天津牧津羊绒有限公司，在天津产权交易中心挂牌转让其25%的股权，评估价为2990万元，挂牌后却只有一家民营企业有购买意向，双方协议转让谈判的交易价格为2500万元，虽然比评估价低了近500万元，但考虑到原始投资就是2500万元，按照规定，经过财政部门的审核和批复，天津产权交易市场为双方办理了交易手续.
天津牧津羊绒有限公司总经理助理崔连海：“有了规范操作的程序，自己心理也踏实了，不担心被人认为暗箱操作是国有资产流失。”
进场交易的每个环节都有严格的规定，权责也十分明晰，企业到交易所挂牌，首先要必须进行经过严格的清产核资、评估审计，尤其是债权债务问题，职工安置问题，企业产权是否明晰等重要信息进行披露，并统一产权转让的登记表格、合同、鉴定书等文本，把一些最关键、最重要的条款，以统一的格式规定下来，确保双方权利。产权转让后的收益处理，交易所也要进行严格的监控，使每一笔交易都充分沐浴阳光下。
天津市产权交易中心主任高峦：“作为企业转让方，他过去如果没有这个平台，他只能在底下，通过协议和其他方式进行，对企业厂长来说，负责任来说，他也说不清这里边有没有黑箱交易。因为实际上他卖的比市场价格是低了许多。那么我们现在有了这个平台，作为出让方来说，他这个包袱可以没有了。因为它毕竟要经过严格的清产核资，经过这个评估审计，才能够挂牌。”
主持人：李博士，我们刚才看的这个短片非常有意思，天津这家公司挂牌交易以后，市场交易的价格实际上并没有达到当初他评估的价格，有人就说了，这个国有资产都没有达到你的评估的价格，也没实现增值怎么就成交了呢？这个事情您怎么看？是不是挺有意思的？
李保民：这个价格问题是我们产权交易的关键问题，也正如你说的是非常有意思，也是非常实际的东西，那么之所以有人有这样的说法，说是国有资产流失，他实际上对价格的类型没有分开清楚，在整个产权交易过程中，我们可以说有三个价格，一个是原先的账面价格，最早你投资是多少钱，第二个是经过评估以后的评估价，你原先资产是增值了还是贬值了，现在的价格是什么，依据这个价格我们在市场上挂牌交易，进行公开交易，最后形成的交易价也就是市场价是什么，我们说这个市场价可能和评估价相等，也可能大于这个评估价，也可能小于这个评估价，这都是正常的，只要你进场交易了做到了公开、公正、透明，当它小的时候你不能说国有资产流失了，所以在整个实践过程中，人们最关心的是你的程序公开不公开，透明不透明。
主持人：关于资产评估交易价格，究竟怎么来确定，似乎也是我们大家值得关注的一点，您帮我们分析一下，这个价格是怎么来确定？
李保民：价格确定一个非常重要的问题，除了刚才我们说的，按照评估价来，它这个中介机构有一套以外，非常重要的一个内容还是根据我们当前市场的供求关系来确定的。有一些行业，有一些地方的资产可能比较好，当前在结构调整的过程中，可能需求方比较大，这时候价格可能会起来，有些资产可能属于整个行业要淘汰的，对经济结构调整没有什么用处的，这个可能价格要低一点，主要是体现了市场的供求关系。
主持人：资产评估这个价格似乎是人们关注的一个焦点，这个合理不合理，科学不科学，是人们所注意的一点。
李保民：这就又涉及咱们产权管理办法里面提到的会计师事务所、律师事务所这些中介机构，按照我们的办法的话，这个评估价格是由会计师事务所来评估的，那么这个事务所，这些中介机构能不能正确地评估这个价格，取决于我们的制度安排，取决于这些机构人员的职业道德，取决于我们有没有法律法规，现在可以说这些方面我们都需不断地探索，你比如说中介机构这一方面，它之所以出现了一些黑箱操作，就是我们现在的这种对中介机构的制度安排是一个没有责任的制度。
主持人：在国资委的这个新办法出台以前，很多交易机构都在按照各自的地方法规来操作。虽然不少交易机构在运作过程中也摸索出了自己的一套比较规范的程序，但是现在随着产权交易的不断深入和扩大，各地交易机构都期待能有一个统一的法规出台。
成立于1993年的青岛产权交易所，也是国家最早成立的产权交易机构之一，10年来交易所的成交额不断攀升，平均以每年60%的速度递增，2003年交易总额突破了100亿元。发展中，青岛产权交易中心在交易方式和程序上不断摸索出了自己的一套做法。但是随着产权交易的不断深入，特别是不同地区的产权交易大量出现，一些问题也逐渐显现了出来。
青岛产权交易所总裁 宫立安：“产权交易发展10年多了，各地市虽然有些地方性的法规，但是缺乏一个全国统一的法规。”
由于缺乏一个全国统一的法规，产权在跨地区交易过程中，许多问题仅仅依靠一方是根本无法解决的。从交易所成立那天起就在这里工作的宫立安说，从事了10多年的产权交易工作，但却始终像没家的孩子一样，遇到问题不知道应该去找谁，这次《企业国有产权转让暂行管理办法》的出台，无疑给他们今后的工作带来了极大的信心。
青岛产权交易所总裁 宫立安：“原来异地交易最大的问题就是统一法规以前各地市的法规不同，他就有不同的交易方式和模式，以及不同的价格确认，国家出台了全国统一的法规，这样便于全国统一执行在这个范围下共同制定细则，便于异地交易，也产生了积极的推动作用。发布新的全国法规有利于信息更大范围地发布，也利于全国市场更广泛地交易。”
与青岛产权交易中心略有不同，成立于1994年的天津产权交易中心目前已经发展成为一个跨地区、跨部门、跨所有制的北方共同交易市场，成员单位包括北京、河北、长春等16个城市的交易机构，不过跨地域合作更需要有一个全国统一的法规作为支持。国资委的新办法颁布后，在天津产权交易中心，记者看到，有些与办法中不符的交易程序和环节已经开始调整。
天津市产权交易中心主任 高峦：“你比如说从这个登记挂牌，我们是从7天按照新规定改到20天。那么我们在登记挂牌的过程中。既可以为这个转让者在最大范围内寻找投资者。同时我们也为想投资的一些企业和个人提供了一个投资渠道。”
与此同时，全国各地的产权交易机构也都开始加快建设步伐，合并联合的消息也接踵而来。先是上海联合产权交易所宣布成立，而后北京产权交易中心和中关村技术产权交易所的合并工作也开始启动。
国有资产监督管理委员会主任李荣融：“目前产权机构这些活动，他们看到这些个大市场、大买卖，但是要防止的就是不能变化一个壁垒，我这个地区划一个壁垒，那个地区划一个壁垒，那不可以。所以我们接下来还要做的工作，就是全国产权市场的信心联网，通过对这个信息联网工作当中，还要做出相应的规定，目的就是希望这个产权转让过程中这个资源得到有效的配置。而不至于形成一个新的地区的壁垒、地区的封锁。同样我们这个转让还要对海外进行放。把这个资源配置放在全球的资源配置之中，我想这个效率会更高。”
对于什么样的机构才能成为合格的产权交易机构，李融荣提出了严格标准。
国有资产监督管理委员会主任李荣融：“我们的选择是比较严格的，所以我说核心第一是要诚信，第二交易要守法，你没有这样良好的记录，那你得抓紧努力，我们要求要有三年的良好记录，关键是要使这个交易公开公平公正。首先你这个交易市场自己一套规范，保证你的行为规范，然后有了你规范的规章制度，你在执行中到底怎么样，我们更关注。”
主持人：我们大家都希望国有产权交易能够在阳光下进行，所以按照国资委的暂行管理办法，要求必须进场交易，这里有了一个新的问题，国有产权交易要进场交易，这个场子也就是我们大家所说的产权交易机构，这个产权交易机构的行为又怎么来规范，由谁来监督呢？
李保民：所以这一次暂行办法里面对产权交易机构规定得非常明确，一你要遵守国家的法律法规，二你要有经营场所，三你要有三年以上的良好的经营业绩，四你要有从事这方面的资质。这些条件的背后是什么呢，相对产权交易机构它要求一个制度安排，现在全国140多家产权交易机构来看，他们主要还是实行的事业单位这种制度，在这种安排的同时，也有一些搞了公司制，搞了会员制，但是他们都要承担政府交代的任务，这个实际上就是说政府交代的任务到底是什么，他们必须要很好地完成，这个是非常明确的。所以我们说，产权交易机构之所以强调进场交易，首先产权交易机构它这套制度安排，它这套条件必须具备，就是我们俗话说的打铁需要本身硬，就是这个问题。
主持人：我们注意到有些地方大的产权交易市场已经开始合并和重组，李荣融主任也强调说，在这个计划和重组过程中，要注意要避免出现新的地域性的壁垒，市场壁垒，市场壁垒怎么来理解？
李保民：这是这次办法里面充分强调的，要冲破市场的壁垒，真正地打破咱们说的地域、行业、出资关系、隶属关系这种界限的话，我们说还是要通过建立完善市场体系。很重要的就是你说的，要建立一个统一的产权交易市场体系，在统一的产权交易市场的体系里面，现在社会上和实践中大家都关心，就是有没有必要建立一个全国统一的产权交易机构，目前通过我们说产权交易机构的功能来看，你比如说发现价格、披露信息、提供服务、加强监督，特别是信息披露这个角度讲，我们觉得有必要建立这么一个，但是现在如何组建，下一步到底怎么来具体操作，还需要探索，但是这一次办法里面说了，我们国资委它负责选择一些条件具备的产权交易机构来进行产权交易，不是说每一个，这140多家产权交易机构都可以进行产权交易，我中央直属这些企业不是到你那140多家都去交易。我可能选择这么几家条件具备的、资质好的、信誉好的、有能力的让我去挂牌交易。
主持人：办法出台虽然只有十天的时间，但却引起了广大企业以及相关各方的极大关注，他们都有着什么样的想法和希望呢？这里我们不妨来听听大家的想法。
业内人士表示，作为加强企业国有资产监督管理基本制度建设的一项重要内容，《办法》立足于对企业国有产权转让的相关行为主体和各项交易程序的规范，具有很强的操作性。
青岛产权交易所总裁 宫立安：“对买卖双方来说，都是起到了一个保障的作用，也都必须遵循这个法规，按照这个法规的要求，按照法规的程序来进行产权交易运作，这样买卖双方都是有利的。”
天津 产权交易中心主任高峦：“产权交易必须跨地区，跨国、跨所有制、跨行业进行，这样才能使资源在最广大范围内得到优化配置。”
青岛市国有资产管理办公室主任 王安民：“企业也罢、个人也罢，充分了解这个信息，来决定他是不是参与受让活动，国企转让应该说受让企业个人越多，过程越公开，国企的价值越得到充分体现。”
对于一些有意收购国有资产的企业来说，规范化的运作，公开公平公正的交易，给他们创造了更多投资的机会。
物美集团董事长张文中：“在这个规定的指引下，我想物美会更加积极参与国有企业的改革，因为通过这样一个新的办法，为我们参与国有企业的改革开辟了一条道路，我们变得参与这些企业改革比较容易了，因为反正这些企业都要上网，都要进产权交易，或者通过竞标的方式来做，这是个很好的一个方式，我们会更加积极的。”
北京首都创业集团股份有限公司总经理 刘晓光：“新的办法出台后，我觉得是个公开化的，是个透明化的，可能对投资环境都有很大的影响，比如外资并购，比如其他企业来并购，都有一个统一的办法。最大的差别我觉得就是信号来源比较清晰了，我知道那有信号，是公开化的，是透明的，我们减少了我的交易成本，第二个差别就是交易过程比较公开，不是说你有关系，你有其他交易手段就能拿到，大家凭实力，凭本事。”
主持人：刚才我们新闻短片中间有些企业家，也提出了他们的针对暂行管理办法出台的需要注意的问题，大家也提出了自己的一些想法，那么李博士从您的角度来看的话，您觉得这个新出台的暂行管理办法，在具体操作性方面究竟怎么样？
李保民：我们觉得这个暂行办法非常强的一个特点，非常鲜明的一个特点就是操作性比较强，所以你们的题目用这个阳光操作、规范交易我觉得是抓住这个办法的实质了。
李保民：我们说有许多问题，带有探索性的，我们的企业家们也可以在实践中不断地进行探索，比如说产权转让办法里面提到重大产权转让。那么对国资委来说，多大税额是重大产权转让，对持有国有资本的企业来讲，多大数额算重大产权转让，这就需要进一步的实践，还有第二个问题就是像这些中介机构，它到底承担了一些什么责任，我们怎么和他们打交道，包括你刚才问的，比如说一些费用到底怎么来收取，这都是需要我们在实践中进一步探索的，第三个方面，既然是产权转让，转让以后的收益如何管理、如何使用，谁来做这些事情，这都需要我们在下一步产权转让的过程中不断地去探索。
主持人：好非常感谢您的分析，谢谢。欢迎您继续收看中央电视台经济频道的其他节目，我们下一期节目再见。
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