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于丹
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CCTV.com消息（人物新周刊）：
阿丘：于丹,我个人认为，并不是说她说得好，而是本身《论语》它就很精妙，换了谁说都一样。
张泉灵：我不同意你这个观点，你想这个《论语》诞生到现在两千多年了，于丹讲得别人爱听，那就说明她本人有魅力。
阿丘：你啊，你是太迷信于丹了。
张泉灵：算了，算了，我不跟你说了，咱们赶紧做节目吧。
阿丘：行，行。
阿丘：欢迎大家来到《人物新周刊》的录制现场。我们来看看到底是《论语》有魅力，还是于丹她本人有魅力。
张泉灵：好，有请我们今天的嘉宾于丹。
于丹：你好阿丘，你好泉灵。
张泉灵：是这样，您是讲《论语》讲火了的，所以我们今天请您来的三个理由，也是《论语》当中三句话，而且这三句话分别包含了之、于、也三个字。于丹：我看你们打开的吧，我就不猜了。
阿丘：好的。
于丹：是这个。
阿丘：知知为知知，不知为不知，是知也。
于丹：《论语》里的“之”实在太多了。
张泉灵：他的意思就是说，《论语》当中那么多条，您是不是都知道？
于丹：不知道，因为半部《论语》就够治天下了，那半部《论语》这得靠多少人参悟一辈子呀，我现在能知道的1/4吧。
张泉灵：半部《论语》治天下，她知道1/4部，天下治不了，治你是足够了。
阿丘：治我，没什么。
阿丘：来，第二个，“于”。
于丹：好，我还看你的吧，我不知道你想给我们看什么。
阿丘：多聪明你看。算了，“君子讷于言而敏于行”。
于丹：说我话太多，是吗？
阿丘：不是，是说我话太少。
于丹：话太多。你其实作为这条佐证还可以有两条，一条是刚以木讷近乎人，还有一条是巧言令色贤于人，做此条注。
阿丘：第三条，能自己猜了吧。
于丹：我还看你的，然后我再给你提供佐证。
阿丘：女人和小人难养也。
于丹：这句话是我整个在讲《论语心得》里面根本没有提的一句话，我不想解释，我们还要说吗，如果你们一定希望的话，我可以配合，但我认为这是一个无聊问题。
张泉灵：也不知道孔老先生怎么想的，“唯女人与小人难养也”，您同意吗？
于丹：也要看他是什么时代，我们是什么时代，那个时候女人不读书、不工作，没有独立的社会地位，二套不是有一句话叫“你的眼界决定你的世界”吗，没有眼界当然没有世界。
张泉灵：其实于丹，我们俩今天一块当主持人，但是我们俩的观点是有差异的。
阿丘：有分歧。
张泉灵：比如说我们对你的认识就是有差异的。
张泉灵：我认为如果这是一个坐标的话，我给你讲述《论语》的方式，我就搁在这儿，把原来特难的《论语》讲简单了。
阿丘：我持反对意见，于老师，《论语》通篇有多少字？
于丹：通篇两万多字。
阿丘：两万多字，两万多字，按照我们做两三期节目就能说完了，但是于老师讲《百家讲坛》讲《论语》，讲了几期？
于丹：讲了七期。
张泉灵：还出了这么厚一本书。
阿丘：对，还出了那么厚一本书，就把简单的东西讲繁复了。我不知道于老师自己什么感觉。
张泉灵：您自己用这个色，您认为是讲简单了还是讲复杂了。
于丹：蓝色的是我的。
张泉灵：这个坐标零是不偏不倚，您是往简单去了一格多一点，为什么在这儿？
于丹：我想我是把《论语》讲得，因为它要贴近大众传播嘛，肯定第一是有选择的，不是全讲的。第二，应该是贴近每个个人生命的，而不是学理的。第三，是贴近现实的，故事化的。所以我想，肯定我要偏向泉灵那边。
阿丘：您有没有感觉到自己火的原因是什么？是于丹本人的魅力，还是因为电视的魅力，或者是因为《论语》的魅力？
于丹：我想第一是《论语》的魅力，《论语》跟大家的关系，我想概括就四个字，叫“道不远迎”，就是最简单朴素的真理，它永远都不是你从外在很系统、很复杂给他讲的，而是人人心中有、口中无，偏偏听到了这句话，你从他心中唤醒了，《论语》当中到处都是这样的话。第二点，我说是人心所向，人永远都是在迷思之中，所以什么叫智者不惑，我说这个“惑”，上面或者的“或”，就是多元选择，下面一个“心”字底，托住了，这个选择就是你的，托不住，你就被选择带着满世界跑。第三条，我说电视的魅力，是因为电视本身就是极其大众化的，它不求系统，不求学理考据，求的只是一个直指人心。这里面有一点点我的原因，我把它归入电视，我本来就是一个研究电视传播策略的人，所以我比较了解，怎么样能够把道理跟情节结合，所以这三点够了。
张泉灵：你知道阿丘是什么情况下会呈现这样的表情吗？
于丹：就是他发现那个坑还没有埋倒我是吗？
张泉灵：不是，就是他被一个滔滔不绝的语言流给噎着的时候就这样。
于丹：泉灵，咱们给阿丘整点水。
张泉灵：所以我跟你说，还是我说的对，《论语》当然有魅力，但是于丹讲成这样，是于丹的口才好，你不承认不行。
于丹：阿丘，你不会现在跟我特别对立吧。
阿丘：不是，不是，我就想讨教一下，您的口才为什么那么好，是天生的吗，还是后来经过学习，才能积累到现在，有这么好的口才？
于丹：我估计我小时候话憋的。
阿丘：小时候是一个。
于丹：小时候不说话。
阿丘：到什么时候开始话就滔滔不绝了？
于丹：到高中，高中以前，我是那种特别特别沉默和内向的一个孩子。
阿丘：而且一说话，都是逻辑那么缜密的吗？
于丹：我是选择场合、选择时间有逻辑，比如说在课堂上和在演播室里，然后我那个警惕性一高，逻辑性就上来了。
阿丘：生活当中呢？
于丹：曾经有过我丈夫的同事在电视上看到我讲课，对我丈夫说她讲得不错，然后我丈夫很奇怪说她还能讲课呀，这就是他对我的评价。
张泉灵：我得跟您讨教一个知心问题，您觉得在社会当中，一般是爱讲话的女人招人喜欢，还是不爱讲话的女人招人喜欢？
于丹：那就像有人喜欢环肥，有人喜欢燕瘦，有人喜欢李白，有人喜欢陶红，会讲话不会讲话，话多话少，关键在于看话得体不得体，而不在于纯粹数量多于少对吧。
张泉灵：对。
