《国际观察》又一次罪恶绑架(10月20日播出) 

央视国际 (2004年10月25日 16:54)

　　CCTV.com消息（国际观察）：一名在伊拉克服务了近30年的英国妇女；一名中东地区广为人知的人道主义工作者；一名为无数伊拉克人民提供国际救援人士，玛格丽特.哈桑，10月19号清晨在巴格达遭绑架，是谁再度将恐怖黑手神向人道主义工作者，身为英国公民哈桑被绑，对刚刚经历了比格利队斩首的英国又将带来什么样的影响？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　在我们今天节目开始之前，首先向观众朋友们道个歉，在上星期三，也就是10月13号，我们国际观察播出了一期关于西哈努克国王退位的节目，节目当中使用了一张柬埔寨以及周边国家的地图，由于我们工作的疏忽，这张图上错将柬埔寨的邻国越南标成了缅甸，节目播出以后，有一些热心的观众打来了电话、写信指出了我们的错误，在这儿我们诚恳的接受这些观众朋友们的批评，并且真诚的感谢你们对我们栏目的关心和厚爱，同时我在这儿也保证，以后我们将更加认真、细致的对待这样的问题，并且欢迎广大观众朋友监督我们，并对我们的节目提出宝贵的意见和建议。

　　好，我们进入今天的话题，今天世界各地媒体都在报道这样一条消息，一位52岁的人道主义工作者在伊拉克遭到绑架，从绑匪人们公布的录像，人们可以看到，这位为伊拉克的人道状况奔走了20多年的女性工作者面色苍白，神情紧张，这一幕让全世界的人为之震惊，人们不仅要问，伊拉克的武装分子究竟怎么了，这起绑架案的背后究竟是什么样的动机，他又给本以麻烦不断的英国带来了什么样的影响，这一些就是我们今天节目的观察点。

　　今天来到我们演播室的一位是中国现代国际关系研究院的李伟先生，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。我想首先先问观察员一个新闻性很强的问题，就是截止到目前为止，您收集的信息有没有任何组织声称对这起事件负责，而且有没有提出一些具体的要求。

　　郭建新（新闻观察员）：截止到目前为止，从我所看到的这些资料里面，还没有得到这样一个结果，这个情况跟以往的绑架情况非常不一样了，有一些很大区别，以往的绑架马上就有各种各样的组织甚至好几个组织同时声明是我们来做的，这一次就没有这样一个消息。现在国际教研组织的发言人也说没有得到这个消息，如果一旦得到这个消息，马上会就会向全世界来进行公布。再一个，被绑架的人玛格丽特.哈桑，是国际救援人员，她的丈夫也表明说到现在还没有收到任何消息。

　　主持人：我们实际上也在监控一些国际上的媒体，无论是平面媒体还是电视，好像到现在为止也没有消息，但是就让人感觉到有一些蹊跷，是不是李先生？

　　李伟：对，因为我们看了，正如观察员提到的，以往在伊拉克，因为伊拉克可能还和其他地方还有所不同，以往发生了一些事件往往有很多组织，或者提出要求，或者说矛头直指的非常明确。但我们看了这一次，特别是一个非政府组织，就国际救援组织的人员，这样的目的，首先我们感觉到不是很清楚，也不是很明确，虽然在此前有很多国际救援组织的人员，包括组织也遭受到袭击，但是大多数的国际人员救援组织包括像意大利的都被释放了，但是这一次我们看了好像是精心准备了对哈桑女士绑架活动。

　　主持人：我们有一个短片，我们还是先来通过一个短片了解一下被绑架的这位女性的一些情况，以及围绕着她的一些信息，然后我们再深入的来分析这起绑架案幕后的一些情况，我们一起来看一下。

　　解说：身材消瘦，有着一双敏锐的棕色眼睛，今年52岁的玛格丽特.哈桑生命中一半的时间都在致力于帮助伊拉克人民。玛格丽特.哈桑一个来自爱尔兰家庭的英国人，她的丈夫是伊拉克人，她自己也同时拥有伊拉克国籍，在过去的25年里，她一直在巴格达进行人道主义救援工作，作为国际民间人道组织——凯尔国际驻伊拉克的负责人，她在巴格达的大街小巷广为人知，备受尊敬，即使是在战争期间，他也从未停止过为伊拉克人奔走，想方设法事地为他们提供干净的水、食物和药水，她一直把自己当成伊拉克人，她的朋友这样讲述她，她自己也有被绑架的危险，但她是不会危险而远离她的工作的，她厌恶萨达姆政权，因为萨达姆舍得巨资修建宫殿却不顾及百姓的生活，她同样反对美国发动伊拉克战争，因为她认为这会带来人道主义危机，她对现在的伊拉克局势感到愤怒，谴责美军和伊拉克临时政府在维护安全方面措施不利。然而就是这样一位对伊拉克人民充满爱心的天使，10月19号在开车上班的路上，遭遇到了不明身份恐怖分子的绑架。

　　主持人：李先生，您刚才提到，你感觉是一个蓄谋已久的，或者说是经过精心策划的这样一个绑架，为什么这么说？

　　李伟：因为我们看了，可能大家存在什么误会绑架她，但是我们从整个绑架过程来看，这种误会的可能性还非常小，一个就是要绑架哈桑女士，因为她是在上班途中，可能在巴格达地方绑架更容易，但是巴格达在美军的高度控制下，尤其加强治安放慢还是绑架难度比较……

　　主持人：而且是在大白天，上班的时间？

　　李伟：对，白天的时间，所以他必须要了解哈桑上班的路程。再一个，我们看他的手法，前后两辆车通过夹击，夹击的情况，一个非常专业的绑架……，这个车的司机再有经验，你无法逃脱，你后退也不行，前进也不行，再一点我们看到，他绑架的目标很明确，一下来这几名武装分子把司机和服从人员赶下车，只留哈桑女士一个人在车里面，可以说指向很明确。

　　主持人：如果说误绑的话，就可能整车的人全拉走？

　　李伟：对，他不管你是谁，先把你绑起来再说。再一个就是，半岛电视台说事件必生后不久，他立刻把录像带送到半岛电视台，送去以后说明他不会误绑，如果是误绑，他没有再送录像带的问题，这一点我们看绑架还有一个，就是说不像以往，在电视画面上可能有一些组织，就跟刚才观察员提到的，他没有任何标志，就是说他们亲属是谁来绑架的，所以从种种迹象分析，不是说像误绑、误碰这样一种。

　　主持人：关键是为什么要绑一个国际性的救援组织，当然在这儿，我个人有一个解释或者理解，就是所谓的我们说凯尔国际,就是关注或者关心的意思，care这个可能直译的话就是叫救援国际可能更准确一点，但是为什么要绑一个国际性的救援组织的这样一个女性，这有什么意义？

　　郭建新：现在世界媒体都在猜测这一点，但是我觉得同样遭受到这样事件的意大利，他们对这个事情应该说是有一定的经验了，他们意大利有两个，也是叫巴格达之侨的女性，前不久在……

　　主持人：也是国际性的救援组织？

　　郭建新：国际性的救援组织，然后遭到绑架，遭绑架两周以后释放了，释放了以后实际上在这个过程当中，媒体透露，意大利官员分公开的承认说是给了赎金了，而关键是被救回去的两个女性，回去以后迅速发表了反战的演说，而且也是……

　　主持人：您的意思是说，恐怖分子绑架国际救援组织目的是为了让这些人变成反战的分子？

　　郭建新：这不是我的意思，这是意大利媒体认为恐怖主义在绑架他们的时候，他们是希望造就一些反战的英雄，而且现在这个报纸说，你们两个人回来以后有一定谎言，就她们有一些阴谋，达成了什么承诺，因为在他们的言论里比较激烈，就认为伊拉克的抵抗组织是应该的，必然发生的，是很有理由的。

　　李伟：我也很同意观察员这个说法，因为我们知道就是在汉城绑架不久，说澳大利亚的一名记者绑架24小时被释放了，被释放以后这个记者立刻发表了一个反战，包括因为他本身就是一个反战的，他反对澳大利亚总理的言论，他要求澳大利亚总理向他道歉，为什么说道歉呢，因为他被关押的期间，澳大利亚总理职责这些武装分子，或者说你刺血成性形、滥杀无辜，他说你看我出来以后，武装分子通过勾勾网，他们也上网去查，一发现这名记者是独立的，而且是反对美军占领伊拉克的情况下，就给他释放了，所以他出来以后也有一些类似的情况。

　　主持人：你们二位的意思就是说，这些绑架分子绑架这样的工作性质的人，通过这种绑来架造就他们在世界各个领域的影响。

　　郭建新：代言人。

　　主持人：这些理由我觉得有点简单，还有没有更深刻的，比如说政治目的，或者说其他的一些东西？

　　郭建新：我们不好说他是不是深刻，就是还有另外一些分析，因为现在伊拉克的绑架成风，从经济上有很多组织属于非法犯罪的，他把绑架外国人作为一种可以谋取暴力的生意，这就带有经济目的的绑架，当然还有这种像扎卡维，或者说是其他带有政治性色彩的抵抗，或者说是非常组织，他的绑架就带有相当的政治性，现在媒体的分析比较倾向于这是一种带有政治性的绑架。

　　李伟：伊拉克的绑架还有一个什么现象，就是有一些组织绑架人员以后，他明码标价卖给内外的一个具有政治目的的一些组织，像原来就是说把土耳其的一名人质25万美元卖给另外一个，就是说具有很强的政治色彩的这样一个组织。

　　郭建新：英国和那两个美国人也是被这样，媒体认为也是被转卖的。

　　主持人：有没有可能是凯尔国际这个组织会和这些反美的力量有一些过节，或者说怎么样，于是他们采取这种报复，这个组织是什么性质的组织？

　　郭建新：应该说这样组织是不会这样的，因为这个组织是公开他们的宗旨是叫独立的，就是非政治的。

　　李伟：非常政府的。

　　郭建新：非政府的，没有政治立场的。

　　主持人：纯民间的。

　　郭建新：纯民间的，当然他的影响是非常大的，目前在72个国家，有他们的办事处，或者说他们的分属，在伊拉克也是有这样的一个组织，有这样的分支机构，有他的办事处在这里，而且在那里他们主要从事的是紧急救援、扶贫，因为更多的是他们是在搞一些扶贫、紧急救援、健康、教育，还有一个伊拉克现在比较多的，解决不了就业问题等等，有很多健康危机，还有一些饮水方面，因为很多……

　　主持人：应该说还是给伊拉克老百姓谋福利的一些事情，来帮助伊拉克人。

　　郭建新：所以布莱尔就有这种话，因为他现在遇到了一些问题，他现在在讲的时候，你看一看这些人绑架的是什么人，你就知道我们所面对的是什么。

　　主持人：我想这个事情，可能在未来的一段时间里还会引起国际社会的高度关注，而且这个事情也在不断的发展当中，我们也会密切的来跟踪。这个话题我们先谈到这儿，我们去一下广告，之后要谈一谈，因为这位被绑架的玛格丽特.哈桑具有三重国籍，伊拉克、爱尔兰和英国，于是她的绑架也在英国国内引起了轰动，而英国目前正好还有另外一个伤脑筋的事，那就是说，美国要求他把英国的部队调一下位置，从巴士拉调到巴格达，英国的政界、议会上下也是争论不休，我们的广告之后，马上回来继续这个话题。

　　这里是正在直播的《国际观察》节目，欢迎您继续收看我们的节目。

　　就在玛格丽特.哈桑的生命安慰被人民广泛关注的时候，有关英国士兵在伊拉克的动向在英国国内引起了巨大的争议，美国提出的英国将在伊拉克的部队重新部署的要求，究竟出于什么样的原因，英国又将如何的应对。我们还是首先通过一个短篇了解一下新闻的背景，然后我们继续我们的话题，一起来看一下。

　　解说：2004年10月19号，英国《泰晤士报》有两个醒目地标题引起了世界的关注，一个是中东地区，人道主义名人玛格丽特.哈桑在伊遭遇绑架，另一个则是伊拉克“死亡三角区”等待英军到来。日前，美国要求驻伊英军从相对安全的伊拉克南部调至比较危险的以中部地区及所谓的逊尼派三角地区。这一消息震惊了英国国内，并引发了国内多方面的争执，有报道说，美军之所以向英军求助，是因为美军可能在未来数周内向费卢杰发起大规模军事行动，无暇顾及附近地区的安全，而英国第二大反对党则表示，布什此举只在反驳克里。前不久，克里曾表示美军在伊拉克正陷入孤立状态，布什的此次与英军的合作是想碰击克里的言行，而英国首相布莱尔则表示，这并非是美国总统向他提出的政治要求。

　　布莱尔：这是美国部队向英国部队提出的要求，而不是美国总统向我提出的请求。

　　解说：但是目前的伊拉克局势的确令人堪忧，昨天位于巴格达以北40公里处的国民卫队总部遭到六枚排击炮弹的袭击，共造成近百人伤亡，不久后巴格达附近的两处石油管道又遭到了不明身份武装分子的破坏。

　　主持人：我们讨论还是从我们的新闻观察员开始，应该说部队调动，应该是一个全军事，或者说技术性色彩很浓的问题，但是这个事，之所以在英国上下引起很大的争议，我想这里面还是跟伊战情节，有一定的关系。况且布莱尔现在在英国国内，由于伊拉克战争处境并不是特别的美妙，怎么解读刚才布莱尔在新闻记者招待会上所说的那样一句话，说这是美军向英军提出的要求，而不是布什向我本人提出的要求，怎么解读？

　　郭建新：现在英国国内的政坛上有一种指责，认为如果布莱尔接受美国的要求，就是把南部的军队调到中部去，这就是在帮助布什在助选，针对这样一种指责，尤其像保守党的这一边都是有这样的警告，布莱尔现在就要告诉，就要表明一点这个是军事型的，就像你刚才讲，军事调动是属于已经形成决策的一种制定的具体动作式，这样回答有一种好处，就是说英军参与伊拉克战争是经过议会决定的，这是合法的，在这个范畴当中调动那是不违法的，反过来说不是应布什先生对我的要求，我来调动英军，那就免除了告诉你这个事情和我和布什的关系，和美国政府之间的关系，是没有关联的。

　　主持人：或者更明确一点谈，是不是布莱尔也想避开或者说打掉人民对他的某一种批判，指责他听命于布什？

　　郭建新：对。

　　主持人：但是实质上，美国提出这样一个部队调遣，专家怎么看，实际上到底是一个什么性质？

　　李伟：像我们看，在伊拉克的部队调动了，在原则是不需要两国政府来进行统一的，因为英军调动的角色权在一线指挥官手上，但是为什么说我就调了几百人能引起大的轰动，我们就看，第一点这几百人到“逊尼三角”，我们也称为“死亡三角”能起多大作用，实际上起不了太大作用，我们知道美军在那儿曾经是十来万，他哪在乎你这几百个人去。

　　主持人：李先生，我先打断一下，我们这儿又有一个图版，英军驻伊拉克部署的情况，现在一共是在巴士拉一共有8500人，刚您说过，要调到巴格达附近的只是650人，我们一边看这个图版，请李先生继续您的话题。

　　李伟：这650人对美军针对费卢杰的军事行动算是起不了太大的作用，他说的是一种，他调开了这么多部队，但是我觉得打费卢杰不是军多、军少的问题，所以英军说是军事上的，但是我的认为是象征性的，象征性的就包含有政治性的，为什么说有政治性，因为我们都知道民族党在竞选一开始就说过，他说很多国家的领导人都说过，希望我上台，而不是跟希望继续跟布什打交道。

　　主持人：就像我们刚才在短片里面提到的，克里指责布什说你现在在伊拉克是陷入孤立？

　　李伟：对，很孤立的，不仅是孤立的，而且其他国家的人做这样一个调动送给你看，在英军还算是支持我的，就是为什么刚才观察员说，实质上是美国11月份2号的大选，在这样一个很关键的时候，一个是他有几个军事活动，能不能抓住，抓住、抓不住这是一个未知数，但是调动军队，显示美军和英军在这个地方良好的合作，因为他到那儿去以后，他要听命于美军的指挥，这样英军的接战原则和美军也不一样，英军的传统在南部，和美军也不一样。

　　主持人：而且英国国内还有一个担心就是说，英军过去一年多里边，主要是守在巴士拉，巴士拉相对局势比较稳定一点，所以在那儿英军预习，伤亡的情况也稍微好一些。要是弄到逊尼派三角洲的话，开始有不断的英军……，国内可能压力也受不了。

　　郭建新：这是一个，英军有这个，就是你这种说法英国《独立报》是这样说，不过他从两个方面来讲，在那边可能会有英军伤亡。第二就是因为你参与了逊尼三角洲的这个地方，马上在南部的部队也会面临伊拉克对他的敌意，原来他们可能相处还是比较可以的，至少相安无事，但是现在一方面，你要增加伤亡，国内压力大，另一方面在南部的英军也要面临着很多的敌意，所以就说有很多媒体，《法兰克福报》认为说这是布什给布莱尔出了一道难题。

　　主持人：布莱尔在未来的这几天，据说很快要做出决定，不知道在这几天里边如何处理这样一个“烫山芋”。

责编：魏伟