[国际观察]美国制裁叙利亚（5月13日播出） 

央视国际 (2004年05月14日 09:14)

	资料图片：叙利亚总统巴沙尔·阿萨德

　　CCTV.com消息（国际观察）：主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。

　　

在美国虐囚门闹得沸沸扬扬的时候，美国国防部长拉姆斯菲尔德今天抵达巴格达，对伊拉克进行了突然的访问。那么在今天节目一开始，我们先就拉姆斯菲尔德的这一举动来展开讨论。今天晚上在演播室里我们请到的嘉宾，一位是我们资深的外交官华黎明先生，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。另外，电视机的观众朋友还是可以通过手机短信的方式参与我们节目的现场讨论，具体方法请您留意我们屏幕上的字幕。

　　我首先想请教一下华大使，您看拉姆斯菲尔德从华盛顿15个小时的飞机，事先没有任何的宣布，然后飞到伊拉克。他对飞机上随行的记者说，我去伊拉克没有任何为虐囚门事件降温这样一个意图，我只是为了感谢驻伊美军所做的贡献和牺牲，您觉得他这个话是真实的吗？

　　资深外交官 华黎明：这个话我刚刚从你这儿才听说，话是这么说，他不是去灭火的。但是我感觉到这个时候，一个是虐囚这个事件，事态越来越扩展，从几张照片发展到一千多张照片。昨天又发生斩首事件。这对美军在伊拉克的士气影响很大。我想到的一点，拉姆斯菲尔德去恐怕是要鼓舞美军士气，这对美军士气有很大影响。第二个，从拉姆斯菲尔德一贯的作风来看，他是什么事情一定要弄个水落石出。他这次恐怕要到现场看一看，要掌握虐囚事件第一手材料他要到那儿看一看。

　　新闻观察员 郭建新：据说跟他一块去的，还有五角大楼的律师。

　　主持人：这是一个很有意思的信息，带了几个律师去，这是什么意思？

　　郭建新：他要到这个地方，因为他马上要到阿布格来布监狱，要确定这件事情法律责任在什么地方，他自己并不是法律专家。另外还有军方的一些人也去了，麦尔斯也去了，参谋长联席会议主席也去了，不管怎么说，现在伊拉克十万美军，这件事情已经成为一个，从各个报纸来说，对于布什政府来说，对于白宫来说是非常难办的一件事件，非常大的丑闻。十万美军在那里，他们远离美国，在伊拉克这个地方，每天面对的是全世界对他们的指责，怎么办？这件事情到底情况是什么样的情况，作为拉姆斯菲尔德承认自己承担全部责任，他现在依然还是国防部长，他必须得到那个地方去，把事情弄清楚，而且要做出这样的姿态，而且要鼓舞大家的士气。他要把事情弄清楚，给国内、国际上的人有一个交代，这是要做出的举动。

　　主持人：我们注意到有的报道在说，拉姆斯菲尔德最近一个礼拜有点焦头烂额，我们刚才在画面里看到，几乎在几天时间里边连轴转，三场听证会每一次都是两三个小时，几十、上百的非常难对付的一些问题，现在又是15个小时的长途飞机，据随机的一些外国记者描述说，拉姆斯菲尔德在飞机上的面部很憔悴，在飞机上他已经接受一些采访，在采访到一个小时之后，他自己主动提出来说我不能再说了，我嗓子已经有点说不出话来了。他现在这样一种状态，请你们二位评价一下，他去巴格达，他觉得他最大的任务，除了你们刚才说到的给士兵鼓劲等等，还有没有一层关系，用一种什么样的姿态表明，五角大楼，尽管对这个事情他负责，但是他本人和这件事情没有直接关系，或者他并没有去授意，是不是有这样一种意图？

　　华黎明：你说这点很重要。现在对拉姆斯菲尔德来讲，不是他个人荣辱的问题，恐怕最重要的，现在要把虐囚事件同五角大楼和白宫分离开来。也就是说，白宫和五角大楼要同虐囚事件划清界线。这个事情白宫、五角大楼可以严厉谴责批评他，但是他始终强调这是部分人所为，而不是美国的政策。但是要做到这点现在越来越困难，因为大量的一千多张照片广为流传。再加上人们联想起，美军在关塔纳摩基地对阿富汗这些囚犯的态度和美军在阿富汗所在所为，联系起来的话，这可能是少数人所为吗？这是美国白宫和五角大楼核心要做的最重要的一件事情。

　　郭建新：还有刚才你提到，在飞机上他接受记者采访，当时记者在追问，一千多张照片要不要公布？他表示断然否定，他说这是不能公布的。他不是说我要掩盖什么，而是关系到美国的利益。如果公布以后，美国那意思就是完了，像这样的照片要公布出来，那美国就是名誉扫地，无法在国际社会立身了。

　　主持人：给人感觉最近这段时间，美国似乎在中东麻烦缠身。比如说我们今天节目原定的话题，就是美国对叙利亚的制裁，这也是我们接下来要讨论的章节。前天美国总统布什签署法令，宣布对叙利亚实施经济制裁，由此悬在叙利亚头上长达半年之久的制裁大棒终于砸了下来，究竟美国是出于什么样的考虑，现在要对叙利亚实施经济制裁呢？首先让我们先来看一个新闻短片。

　　5月11号，美国白宫发明声明，布什总统当天签署法令，对叙利亚实施经济制裁。白宫的声明说，鉴于叙利亚继续支持恐怖主义、继续占领黎巴嫩、并开发大规模杀伤性武器和导弹计划，从而损害了美国为稳定和重建伊拉克所做的努力，因此美国决定对叙利亚实施经济制裁。布什总统签署这项法令的依据是，去年12月签署的叙利亚责任及黎巴嫩主权法，在随后的几个月中，美国多次威胁要对叙利亚的制裁措施付诸实施，但由于伊拉克以及巴以局势的持续动荡，美国对叙利亚的制裁被一再推迟。

　　主持人：我们在这儿还要向观众朋友再隆重介绍一下华大使，华黎明先生，因为您曾经在中东工作了很长时间，而且在伊朗担任过大使，应该说是一个非常资深的外交官，同时也是中东问题的专家。第一个问题来讨论这样一个问题，实际上我们知道这次布什所签署的这样一个法案，是根据半年前美国国会、参议院推荐的一个法案，六条。我们不妨看看这个图板，布什签署的是这么几条，禁止向叙利亚出售除食品和药品以外的任何产品。第二，禁止叙利亚飞机进入美国领空。第三，冻结叙利亚在美国的资产。这里有一个条件，这仅局部限于涉嫌与恐怖组织等有关个人和实体有关的资产。另外，限制美国与叙利亚的银行往来，也是为了防止恐怖组织或者个人来洗钱。而在之前有一个法案，是叙利亚责任和黎巴嫩主权法，针对是六项制裁措施，等于当时国会提供给布什有这么六项，让他来选。通过这么一个东西，华大使，您觉得能看出什么，布什选择的这几项和原来的几项里面的差别，能看出什么？

　　华黎明：在美国这么一个超级大国的武库里面，也就是两样东西，一个就是制裁，一个就是动武。对于不听话的这些发展中国家，叙利亚就是其中之一，被他称为无赖国家。但是现在美国的处境，在伊拉克焦头烂额，阿富汗问题还没有解决，全世界穆斯林反美情绪这么强烈的情况下，美国能做的也只能是如此而已。因为他不可能在伊拉克之外再去开辟一个新的战场，因为伊拉克战争结束之后，人们早就有这种议论，下一个会不会是叙利亚，现在看来美国非不为也而不能也。所以现在到这个时候，他也就是采取这样的制裁，这个制裁从实质上讲、从经济上讲对叙利亚造成的损失是很有限的。比如说，停止跟叙利亚的贸易，因为美叙之间的贸易一共也就三亿。

　　主持人：我这儿有一个数字，2003年美国对叙利亚进口额是2.14亿美元，出口额是2.59亿美元，正像您所说的，两个加起来也就是三亿多美元。

　　华黎明：三亿多美元，很小。另外，所谓冻结叙利亚在美国的资产有一个限定，跟恐怖主义有关的，或者跟大规模杀伤性武器有关的。另外，限制他的飞机飞到美国领空，因为叙利亚本来到美国就没有民航的班机，所以这些对叙利亚造成的实质性损失是很小的。政治上的压力更重。

　　主持人：我想问一下郭观察员，你觉得像华大使分析的一样，有些媒体也已经发现，当然我们首先说制裁本身就是一种不好的事情，无论对叙利亚来讲，而且在国际关系上，用制裁本身不好。但是用这个制裁人们发现多少有点避重就轻，为什么？

　　郭建新：像刚才短片里讲，制裁的大棒砸下去，我有不同的看法。大棒不是砸下去，是大棒早已举起来，想来想去最后是轻轻打下去，也就是你所说的避重就轻。经济制裁是比较轻的，现在他选择是经济制裁。其次是外交，因为在经济制裁里关于投资是比较重的。外交制裁，第五、第六正好是有关外交这方面，布什没有选择。实际上他是想留有余地，对叙利亚的制裁他想留有余地。而且美国的国务院官员在回答美国媒体采访的时候也是讲，我们只是把信号或者把我们的举动告诉叙利亚，让叙利亚认真对待美国的态度，希望叙利亚做出回应，我们并没有关上大门。下面还有制裁，什么制裁？就是华大使刚才讲的，那就属于军事制裁，包括战争，这个美国都没有选，故而说这次大棒重重举起来，轻轻放下去。而且前面也讲了，之间的贸易往来，美国是顺差，真正制裁是美国要亏掉几千万美元。

　　主持人：我们今天这个话题里边说到的还是美国和中东国家老关系问题，那就是美叙之间的关系。美国和叙利亚从1946年建交到现在，两国关系可以说时紧时松，而且经历了多次断交复交，50多年后美国决定现在对叙利亚实施经济制裁，应该说美国是经过深思熟虑的，这些都是值得我们去深入分析的。我们在这儿先看一段美叙之间的历史，然后继续我们的讨论。

　　美叙关系大事记：1946年，美国和叙利亚建立外交关系；1967年，“六.五”战争爆发第二天美叙断交；1986年4月，美国指控叙利亚参与在伦敦希思罗机场企图炸毁一架以色列客机的恐怖活动，将叙利亚列入“支持恐怖主义国家”黑名单；1986年10月，美国指责叙利亚参与恐怖活动宣布同叙利亚断交；“9.11”后，美国指责叙利亚支持黎巴嫩和巴勒斯坦激进组织，称叙利亚是“支持恐怖主义的国家”；伊拉克战争爆发后，叙利亚公开支持伊拉克对美英的抵抗，美叙关系急剧恶化。2003年10月，美众议院通过议案要求对叙利亚实施制裁。2004年5月11日，美国宣布对叙利亚实施经济制裁。

　　主持人：这里是我们正在为您直播的《国际观察》，欢迎您继续收看。接下来我们把话题转到美国背后，美国这次制裁叙利亚背后深层的原因。首先来讨论一个问题，叙美关系起起浮浮，到底美国不满意叙利亚什么，想要达到什么目的，来最终实施这样一个制裁？

　　华黎明：世界上有几个国家，美国从内心讲是必除之而后快，萨达姆政权已经被他除掉，还有伊朗、朝鲜、利比亚。叙利亚也是这样，美国认为它是支持恐怖主义的国家，美国有几个对叙利亚比较厌恶的事情，一个是叙利亚支持黎巴嫩的真主党，对以色列造成威胁。另外支持哈马斯，支持杰哈德。另外影响伊拉克的局势。虽然现在叙利亚也承诺我要控制叙利亚同伊拉克的边境，但实际上还有大量反美的武装分子从边境渗透过去。

　　主持人：说白了，叙利亚到底怎么操作或者怎么实施控制边境，那也是另外一件事。

　　华黎明：另外美国还怀疑叙利亚还在继续谋求大规模杀伤性武器，比如说导弹、化学武器这类东西。所以这些东西加起来，美国不喜欢阿萨德，包括老阿萨德在内。阿萨德这个政权他是不喜欢的。但是现在一个是没有能力去除掉他，第二个美国解决以巴问题，就是巴勒斯坦、以色列的冲突问题，解决伊拉克问题，都离不开叙利亚。叙利亚毕竟还是在中东很有影响的国家，东边一个伊拉克，西边一个以色列，决定了美国在解决这两个问题上他有求于叙利亚。

　　主持人：接下来一个问题，刚才你们二位也分析锤子是重重举起来，轻轻敲一下，敲一下想达到一个什么样的目的，或者说美国从阿萨德这儿想得到一个什么样的转变也好，或者说一种回应也好。

　　郭建新：首先希望他能够在态度上认真对待美国最终选择的锤子，而不是选择了胡萝卜。我这种选择，尽管我是轻轻放下去，但是我放下去的是一个锤子，而不是胡萝卜，你知道我对这件事情认真了，非常认真。再一个，我觉得比较重要的一点，离伊拉克移交政权还有50天，在这50天过程当中，他要尽快使伊拉克的新政权，也就是美国所扶植的新政权，能在这个地区获得比较良好的外交环境。在他旁边的，在他的东边是伊朗，西面是叙利亚，叙利亚如果在这里继续坚持反对美国在伊拉克的政策，那对未来伊拉克新政权是十分不利的。再加上边境，刚才华大使所讲的，很多外国恐怖分子，他认为是从叙利亚边境过去的，这样给伊拉克的局势带来非常大的麻烦。还有一点，我认为比较现实的，有些国外分析人士认为，美国为了国内政治的需要，伊拉克现在局势非常混乱，这种混乱是和叙利亚支持恐怖主义国家是有关系的，我们在做着这样的事情。

　　主持人：我们这儿有一个观众，他的手机尾号是1773，他问这样一个问题，叙利亚对美国制裁最强烈的反应会是什么。换一种说法，美国采取这样一个大棒下来，以您对叙利亚的了解，包括叙利亚领导人巴沙尔.阿萨德的了解，您觉得他会走向哪一种方向，对峙，还是默认，还是要改变一些？

　　华黎明：美国11号宣布这个决定，到现在两天过去了，叙利亚的反应不是人们想象中的强烈，只是政府官员出来说美国这种决定是不公正的。另外有记者也到大马士革看了一下，美国驻大马士革使馆门前非常平静，没有任何群众的反美示威游行。到目前为止也就是这些。我看从叙利亚来讲，当然这在政治上不管怎么说对他是一种威胁，他能感觉到大棒是打下来了。但是从另外一方面讲，他赢得了阿拉伯世界对他广泛的同情，阿盟秘书长已经表态，好多阿拉伯国家也都已经表态，对他同情和支持，这从另外一方面来讲，对他可能还是比较有利的。

　　主持人：以您对现在叙利亚总统巴沙尔.阿萨德，也就是我们通常所说的小阿萨德他的为人处世，他的政治理念的了解，您觉得他会采取什么样应对的措施？

　　华黎明：因为小阿萨德原来是眼科医生，在英国留学的眼科医生，他本来不准备介入政治，只是因为他哥哥在车祸里去世了。

　　主持人：原来老阿萨德指定的继承人不是他，是他的哥哥。

　　华黎明：他哥哥突然去世，临时把他推上去。年纪很轻，据说思想还比较开明。

　　主持人：他在英国读书。

　　华黎明：在英国从事眼科医生的职业，他有一些想法会比较开明。但是他现在有一个问题，老阿萨德前朝的老臣都还在，这些人影响还很大。美国这次做出这个决定有这层意思在里面，企图在叙利亚领导层丢下一块石头，引起他们内部的争论和矛盾，因为我今天刚刚看到一条，美国驻叙利亚大使，他说布什总统这一步是为下一步制裁留了后路，是以观后效的做法，他预言布什这个决定会引起叙利亚决策层内部的矛盾和分歧。

　　郭建新：从现在来看，我看到一些消息，制裁完了以后，巴沙尔，也就是叙利亚总统，他接受了西班牙和意大利报纸的专访，专访中他表现的并不是非常激烈，尽管他也是批评了美国的中东政策和伊拉克政策，但是他在说到什么的时候，他讲了这样一句话，他说美国首次成为一个地区混乱的制造者。他为什么要用“首次”呢？也就是说，以前他并没有美国在中东地区制造混乱，还认为他是一个调停者。现在说你首次成为这样一个，指的也是在伊拉克的情况。这个意思就是给美国留面子了，我现在认为你是首次，而且我还认为你是一个调停者。能看出来巴沙尔实际上给美国留面子了，而且这里面有辩解的因素。再一个他说，叙利亚目前这种状况是因为伊拉克战争，伊拉克战争造成伊拉克的混乱，这种混乱给叙利亚带来很多麻烦，国内矛盾紧张，国内的激进情绪高涨，再加上有很多武器运到国内，给我造成很大麻烦。这明显都是在辩解，这种辩解实际上是给对话留有了余地。

　　主持人：多少还是留下一点空间。我注意到美国的一位前参谋长联席会议的主席曾经说过，他说美国庞大的军事力量和制裁手段是一把令人恐怖的锤子，但是并非所有的难题都是一个钉子，美国对叙利亚的制裁能否达到他的目的，叙利亚又是一颗什么样的钉子，这些都值得人们思考。

　　感谢二位参与我们今天的节目，也感谢观众收看我们今天的《国际观察》，再见。

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责编：扬国