[国际观察]巴以坐在火药桶上(3月26日播出)

央视国际 (2004年03月29日 14:09)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

主持人：大家晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。今天是周末，回顾过去五天的国际新闻，应该说哈马斯的精神领袖亚辛被以色列定点清除，是本周关注度最高的国际新闻。亚辛被刺杀之后，人们纷纷地预测，亚辛的遇害是否会点燃大规模报复袭击的导火索，甚至担心这件事是否会导致中东局势的失控。然而将近一周的时间过去了，巴以之间爆发的最严重的暴力事件是昨天在加沙地带，三名巴勒斯坦人死于以色列军人的枪口之下。而人们预想中的大规模复仇行动似乎并没有开始。在这种有些沉闷的平静当中，当一个14岁的巴勒斯坦少年穿着自杀炸弹背心出现在全世界的电视屏幕上的时候，人们在问，为什么连一个少年无知的孩子都会成为一枚人体炸弹。我们今天的节目将从少年人体炸弹的故事开始。我们首先来看一个短片。

　　解说：自从22号以色列刺杀了哈马斯精神领袖亚辛之后，为了防止巴勒斯坦人采取报复行为，以军加强了警戒。然而两天后，一个14岁的巴勒斯坦少年携带炸药走入了他们的视线，这个孩子名叫胡撒姆·阿卜度。据以色列媒体报道，3月24号这一天，以军方接到线人密报，在约旦河西岸某检查点将会发生自杀爆炸事件，一时间以色列各检查站都如临大敌。当天，14岁的阿卜度来到纳布卢斯的哈巴拉检查站，一件并不合身的红色运动衫和他异常的举止引起了以军士兵的注意，阿卜度当即被以军拦住了。据当时执勤的以军上校沙轮回忆说，他举起了双手，脱去了外衣，我们看到他穿在里面的炸弹背心，差不多八公斤的炸药，他差一点就引爆了身上的炸弹。事后，阿卜度在接受记者采访时说，当以色列士兵拦住我时，我没有按爆炸按钮，我改变主意了，我再也不想死了。阿卜度的行为使他成了新闻人物，以色列媒体指责巴激进组织利用无知少年充当人体炸弹。但随后，巴勒斯坦自治机构新闻部长沙西恩却一口否认这一事件的真实性，指出这是以色列方面捏造的假新闻。这次尾随的少年人体炸弹袭击事件到底是一个阴谋还是巴以新一轮血腥冲突的前奏呢？

　　主持人：今天在演播室里参与我们讨论的两位，一位是《环球》杂志总编辑马晓霖，还有我们的新闻观察员郭建新。另外，观众朋友还可以手机短信的方式参与我们节目的讨论。具体的方式请您注意我们屏幕上的字幕。刚才我们看到这个短片，我想很多人也在问这样一个问题，就是为什么说少年充当人体炸弹这个新闻，在全世界受如此的关注？是不是这个新闻的真实性值得甄辨呢？

　　马晓霖：关注的一个是亚辛刚刚被刺之后，哈马斯发射了对以色列进行地震式的报复，这个大家肯定是必然要把目光注意在巴以地区。可是出现一个人体炸弹居然是一个十几岁的小孩儿，这是任何人都没想到的。这个孩子且不说究竟真正的背景是什么，我觉得作为一个少年，他以这种方式来报销自己，任何人都会觉得这是违背常理的，不可思议的。这么大的孩子，14岁，有的报道说16岁。在加沙几年中报道过很多炸弹，但这属于很少有这么罕见的特例。

　　主持人：看到这个孩子实际上给人一种非常极端的感觉，以至于当以色列在后来披露出来的调查人员、审讯人员，在审讯这个孩子的时候，说的一些原因，比如说有人给了他相当于25美元的当地的货币，还承诺他将来可能升天之后会有一个幸福的生活等等如此之类的话，让人感觉好像真的是这样吗？

　　郭建新：我觉得至少在这里面，以色列是比较充分地利用了这个事件。现在你说到底是这个孩子他背后的背景是什么，动机是什么。因为你追究背景和动机的时候，基本上是个案的侦查过程。但这时候应该看到以色列发生这件事情，以色列非常愿意充分地利用这个画面和利用这个事件。

　　主持人：而且我们现在看到的画面，包括它的动态画面，在全世界各大媒体在来回地播，而且让人看上去确实是触目惊心这个小孩儿，像现在的画面穿着一个马甲，最后被抓的状况。我们在今天注意到有一些巴勒斯坦的官员出来说这个事情，小孩儿说的这些原因，这些背景，是以色列有意捏造的，你觉得像吗？

　　马晓霖：这个事有点不可思议。对孩子，从他到以色列检查站，到最终暴露了炸弹，到最终换了衣服，整个过程的电视录下来了，我觉得这个以前是从来没有的。以前的自杀爆炸都是在成功之后或者未遂之后才有报道，这个可能以色列情报部门事先知道了，通知新闻记者。另外也不排除这里面像巴方说的有什么猫腻。14岁的孩子有一定的头脑，不可能说为了20几美元去把自己炸的粉碎。

　　主持人：说到这儿我需要引用一篇你写的文章，马晓霖先生曾经在一年多前写过一篇文章，题目就叫做《肉弹是怎样炼成的》，这个文章在很多国内媒体被转载。其中有一点你说到，根据你当时在巴以地区采访时所了解的情况，像这样的人体炸弹，一般给家里也好，给他其他地亲人要得到的抚恤金也好，或者报酬，按几千美元算的。

　　马晓霖：极个别的情况是这样的。一般死一个人，不管是死在冲突之中，还是死于车祸，还是死于基地，当地民政部门都会每月大概有200、300谢客，几十美元的补贴。如果是死在比如跟以色列的冲突中成功的烈士，像哈马斯这种组织可能远远……

　　主持人：包括自杀式的？

　　马晓霖：包括自杀式的。25美元有点少，我觉得巴勒斯坦尽管穷，但是25美元不足以诱使一个青少年把自己报销了，我觉得这方面可能有点问题。

　　郭建新：半岛电视台也是就这个事情一直在追问，他在追问以色列军方，为什么就像你刚才说到的，为什么两个小时之前你就能够把电视摆在那里。但通过以色列军方说在这个事件发生之前，已经得到了一个秘密的线报，这个线报在约旦河西岸的某哨所要发生自杀性爆炸事件，如临大敌。

　　主持人：在如临大敌当中，不仅除了以色列军警，还包括各国媒体。

　　郭建新：所以摄像机录下来。我想很有可能是以色列国家电视台，他的电视台过去的，像这样的事情，这个就是一种要记录这事情，要向世界公布这件事情。但是我相信以色列可能也没有想到这个事会发生在一个小孩儿身上。如果不是他事先预谋的。

　　马晓霖：这个情况我觉得不排除真实的。因为这个小孩儿，比如因为受巴勒斯坦人，比较崇拜一个长者，他想去做烈士，想去报名，想去当人体炸弹，在他的要求下。因为一般都是志愿者，他没有强烈的愿望或者没有一定的心理素质当不成人体炸弹。他当时主动报名，可能哈马斯也好，加沙也好，同意了，装上以后让他去了，等他到那个地方了，离他刚开始做决定，可能思想又发生了变化，觉得这个东西不是好玩的。

　　主持人：刚才说到一连串我们关注的，是因为前不久的亚辛之死。说到亚辛之死，包括这个孩子这个事。我们最近注意到巴勒斯坦内部似乎有一种矛盾也好，或者不同的声音。比如这个孩子出事之后，先是……马上出来说是我们干的，紧接着过来一段时间又出来，这里的原因我们先不谈。紧接着还有一个是需要请二位和观众朋友一起看的。这是一条在本周二，哈马斯军事派别的录像带。这个录像带是在局外的阿拉伯电视台播放的，哈马斯军事代表的军事领导人表示说要用非常强烈的，甚至是地震式的打击来打击包括以色列人在内一切的敌人。另外一条，我们再来看一下，就是在22号，“巴解”组织的主流报纸叫《天天报》，原引了60多名巴勒斯坦各界知名人士，包括律师、议员，文化界的知名人士，呼吁巴勒斯坦民众保持克制，不要使用武力为亚辛复仇，这两种声音显然是矛盾的，但是都出自巴勒斯坦怎么内部，怎么解读？

　　马晓霖：这是符合巴勒斯坦事实情况。巴勒斯坦社会一致存在着以哈马斯·捷哈德为一派的，以自治政府为一派的两种斗争方式，两种声音。我印象中大概冲突持续一年多之后，像阿拉法特这一派，……巴激组织也好，或者是自治政府也好，开始调整斗争策略，不再主张通过武装袭击的方式对抗。实际上大概一两年前阿拉法特就已经在呼吁停止一切针对平民的袭击，包括自杀性的袭击，因为阿拉法特自己用了很清楚的拓辞说这是恐怖主义袭击，伤害了平民，而且伤害了巴勒斯坦事业的最高利益，也给以色列打击巴勒斯坦提供了借口。从巴勒斯坦来讲，知识分子、官员一直主张通过……

　　主持人：希望能够保持一种必要的理智和一种稳健。说到亚辛之死，死后巴勒斯坦内部发生了一些变化。哈马斯内部的状况是如何的？除此之外我们还注意到一个消息，今天格外引人注目的，联合国安理会的一份关于谴责以色列刺杀亚辛的决议草案，最终没有得到通过，美国行使了作为常任理事国的否决权，有关这方面的情况我们通过一个短片了解一下，然后继续我们的话题。一起看一下。

　　解说：3月22号，亚辛被炸身亡的消息轰动了世界，第二天哈马斯内部进行了秘密选举之后，宣布新的领导层，强硬派人物兰提斯接替了亚辛部分职务，出任哈马斯加沙地带的新的领导人，并且首次接受了美国广播公司的采访。在采访中，作为哈马斯创始人之一的兰提斯强调，“我们的敌人占领了我们的土地，而美国支持这个敌人。但我们不会袭击美国的任何目标”。同时他也否认了一些舆论猜测哈马斯可能与“基地”组织结盟的说法。就在兰提斯面对美国记者的镜头侃侃而谈的时候，在联合国安理会，众多代表表情严肃地正围绕着一份由伊斯兰国家提出的谴责以色列刺杀亚辛的决议进行最后的表决，但是由于美国投出了否决票，而将这个决议最终没能通过。美国方面行使否决权的原因是美国认为，这是一个不公平的决议，决议中没有谴责哈马斯组织对以色列频频发动的自杀式炸弹袭击的行为。

　　主持人：兰提斯刚才这个表现，实际上归纳起来两点，一个是哈马斯不会拿美国人当目标，另外一个就是哈马斯绝对不会和“基地”组织这种组织结盟或者说合作。我们注意到实际上在亚辛被刺杀之后，似乎起码在我们看到的很多媒体当中，哈马斯的一些成员，包括它的一些高级官员，军事的、政治的，都表示说非常愤怒、义愤填膺的说杀以色列人，而且目标对准美国人。而现在兰提斯的话显然某种程度说过美国人听，我们不会把他你当目标。他这种态度有什么变化吗？

　　郭建新：这个正好是刚才专家讲的，实际上哈马斯内部在亚辛去了以后，一个时代的结束，原来内部有一些分歧，但是因为有一个至高的人物，接近神的人物，所以它这种冲突和分化不是那么容易表现出来。现在兰提斯的讲话，原来他刚一出来的时候，亚辛的事件刚发生的时候，兰提斯发表的言论非常极端，但是他马上现在在接受美国记者采访的时候，他的话，刚才你讲的，一，不和“基地”合作，第二，不会对美国的目标进行攻击。这至少表现了什么？他比较理性，对待的敌人是以色列的，是有武器的。

　　主持人：不要把美国再卷进来了，在这个问题还非常明白。

　　郭建新：他至少考虑他自己利益的时候，显得比较理性。再一个，兰提斯这个人是外科医生，一口很好的英语，再加上原来是新闻发言人，所以更多的给人们的印象他像一个政治领导人，而不像亚辛是接近理想主义的宗教领导人。这两个的区别，以至造成哈马斯未来的政策和他所做出来的军事行为等等，做出来的动作都可能发生变化。

　　主持人：请马先生进一步阐述一下，你觉得哈马斯如果要变，会变在什么地方？

　　马晓霖：我觉得从目前来看，哈马斯还继续守护他过去的底线，就是直达以色列，只在以色列和巴勒斯坦国家领土内袭击以色列的目标，绝不在巴以境外袭击任何人，更不袭击其它国家的，目标非常明确，就是以色列人，就是占领者，占领当局，占领军。这点不会变，而且恐怕还会持续一段时间。因为到现在通过武装斗争的手段占领这个大的指导方针也没有变。我想以后他会不会继续用人体炸弹这种方式，我觉得这恐怕是新一层领导人上来以后要考虑的，因为亚辛走了之后，现在新政的领导人也有了，兰提斯也上来了，而且现在在国际反恐的大背景下，特别像人体自杀爆炸这种，在国际上声誉是非常不好的。

　　主持人：您作为一个曾经在那个地方采访、工作了很长时间的人，我想请您简单，非常短的给我们一个概念，您觉得哈马斯未来会走向更加极端、更加暴力，还是说要逐渐地政治化一点，理性化一点？

　　马晓霖：我觉得后者可能更多一些。

　　主持人：我们换个话题，今天另外一个跟巴以有关系的，就是联合国的决议草案被美国否决了。你觉得美国的否决，当然很多人会觉得情理之中，或者预料之中，但是它又说明了什么？

　　郭建新：首先联合国讨论这件事情，这是提供了一个辩论的场所，就像你所讲的，美国使用否决权这是预料之中的，但是这个辩论必须要进行，带有一些我要把我的道理，把我要谴责的意愿表现出来，最后表决的结果是11个安理会成果元赞成，英国、德国和罗马尼亚投了弃权票，美国否决。美国强调并不是说不谴责刺杀的行为，法外处决的这种行为，他要谴责。但是我要谴责以色列法外处决的国家组织和它的行为的时候，它要求对等。当然，在它提出这种要求来之后，安理会修改了一个协议，把这个协议修改了，又加上一条，谴责针对平民的自杀性爆炸行为，但他认为仍然不对等，为什么？你在这边点了国家组织，以色列，也点了他的法外处决这种刺杀行为，但你在那边只点了行为，而没有点名，他认为不对等。

　　主持人：这样会不会给很多阿拉伯国家这样一个印象，美国就是在偏袒以色列，全世界都在谴责以色列刺杀亚辛的暴力行为？

　　马晓霖：这几乎是一种铁律，一种印象，多少年来，美国凡是不利于以色列的联合国安理会决议也好，联合国大会决议也好，联合国大会决议还好办，因为它没有法律约束力，美国一般不管，凡是联合国决议，多半都是被美国否决掉了，要么通过以色列能接受的，模棱两可的东西。

　　主持人：就跟它一贯的政策、原则或者战略的考虑有一定的关系。我们看一下有一个观众问的一个问题，这也是今天可能最后一个问题需要讨论的，为什么哈马斯在亚辛死后之后没有做太大的反映，在节目开始也跟观众说了，是孕育着更大的报复，还是哈马斯准备歇了？

　　马晓霖：我认为可以从几个方面理解。一方面，如果报复的话需要一个过程，需要准备。以色列安全方面的专家认为，现在哈马斯不缺乏人体炸弹的志愿者，但是缺乏的是技术力量，没有人给他装炸弹、安炸弹，去引爆炸弹。需要这个。另外以色列也很厉害。我觉得从大方面来讲，亚辛刚死，哈马斯现在的当务之急是整合领导力量，怎么建立亚辛走后的权力真空，这才是当务之急。然后下一步，包括制定新的发展战略，新的发展方向，然后才是具体的怎么报复以色列。

　　主持人：很多人都在担心新的一轮暴力的升级。我想最后一个问题问问您，您觉得未来怎么看？

　　郭建新：未来我觉得还是应该想尽一切办法，通过国际社会的力量，然后更多的来促使双方，因为我们刚才讨论，哈马斯也不是一成不变的，尤其亚辛被刺杀以后，哈马斯也有一种变化。我比较赞同教授所讲的，有可能哈马斯是朝着向政治行为的方面发展，可能更多的军事攻击和超界限的自杀性爆炸，可能会相对减少，利用这样的机会去做这样的事情，抓住这个机会推进和平，我觉得这可能是一个更有可能的结果。

　　主持人：概括起来，应当说短期内并不能马上指望不会有暴力事件出现，但是长远的发展还有待于进一步的观察。感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们这期的《国际观察》。再见。

责编：张娜