[国际观察]新内阁新在何处？
央视国际 (2003年11月14日 12:35)
CCTV.com消息（国际观察11月13日）：
主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》，今天一个内阁的出台引起了全世界的兴趣，那就是在当地时间11月12号晚，完成组阁的巴勒斯坦新一届内阁，我们现在看到的这个画面就是新内阁全体成员的全家福，这些面孔对于我们来说可能有些陌生，但是他们的聚拢，对于已经长时间在爆炸声中，处于僵持状态的巴以局势，无疑是带来了一线曙光。那么这一届县内阁究竟有没有新意？他们带来的曙光也究竟会有多么的长远，这些就是我们今天的观察点。我们在演播室请来两位，一位是《环球杂志》的总编辑马晓霖，还有一位是我们的新闻观察员张郇。我们还是先来了解一下新内阁出台的新闻，一起来看看。
解说：当地时间11月12号傍晚，巴勒斯坦立法委员会通过了由总理艾哈麦德.库赖提交的新内阁成员名单，随即，库赖内阁宣誓就职，结束了组阁问题上长达两个月的僵局。这是今年上半年巴基斯坦政府设立总理职位以来的第三届内阁，巴勒斯坦立法委员会对新内阁的信任表决结果是46票赞成，13票反对，5票弃权。这个由24名成员组成的新内阁的诞生结束了阿拉法特由自己提名的新总理库赖在政府关键部长人选上一个多月的僵局。在9月份，阿巴斯辞去总理一职后，阿拉法特很快推举库赖作为新总理的人选，但是在安全部队指挥权和内政部长人选问题上，库赖的提议没有得到阿拉法特的认可，内阁名单迟迟不能确定。10月初，阿拉法特要求库赖成立紧急内阁，这个无须立法会批准的内阁任期为一个月，内阁名单在上周紧急内阁任期届满的时候依然没有确定，身为民族权力机构主席的阿拉法特延长了紧急内阁的任期。11月9号，库赖终于决定接受阿拉法特关于内政部长人选和军队指挥的选择。
在库赖新内阁诞生的第一刻开始，凸现的问题是，由阿拉法特主导的库赖内阁，于任职仅四个月的阿巴斯内阁有什么根本不同？在美国和以色列排斥阿拉法特的政策下，库赖内阁能否新人们所期待的那样，有力的推动和平进程。
主持人：我们今天的话题一个中心点就是说这个内阁他新在什么地方，那么刚才我们的短片里面实际上也已经提出了这样一个问题，现在我们看到的是，库赖的新内阁，和仅仅几个月之前的阿巴斯的新内阁相比的话，我们怎么理解他新马先生？
马晓霖：要我看的话他新可以从几个分析看，我觉得这届内阁和阿巴斯内阁来比是一个和谈色彩更浓的内阁。比方说现在担任外长的沙拉斯又专门设了一个谈判部，部长是艾里卡特，那么这两个都是大家知道的巴以和谈的一个主谈手，而且跟以色列关系比较和平，包括在整个巴以冲突中，他们也比较低调，从来不搞以色列所说的煽动性的言论，那么这是一个特点，另外一个特点我觉得大家比较关注的一个内政部长人选出来了，但这个内政部长不是一个强势人物，并不是大家所熟悉的，加沙地带的预警司令纳赫兰或者是西亚的土皇帝拉忠木，也不是其他的六大武装派别的首脑，而是一个过去根本大家都没有注意到的一个老同志，一个新面孔，说落同志因为他60多岁了，说新面孔包括我在加沙三年，都对这些人都很不熟悉。
主持人：我们先来的这个画面就是新任内政部长巴拉维。
马晓霖：对，见过，但是从来没有犹豫过这个人，因为当时他只是一个普通的88名立法委员中的一个人。
张郇：这个人的历史是六十年代末的时候，他才开始在巴结的中层担任二把手，最早的查他的履历，有头衔的是一个么一个委员会的二把手。
主持人：实际相当于一个处级干部。
张郇：虽然很长时间他从来没有在前台亮过，虽然他是一个记者兼作家，写过一些书，当过利比亚的大使，驻突尼斯的大使，他就是一个文人，不是行伍出身的。
主持人：我们知道这次内政其中一个焦灼点或者说争议的一个核心就是在新内阁当中的内政部长这个位置，或者说管理整个安全部队的职责落到了谁的上？我们现在看到的一个结果就是有了一个新的内政部长，而且这是由阿拉法特同意的，库赖也接受了，但是同时成立了一个叫做国家安全委员会。
张郇：这个就可以说是跟阿巴斯内阁最大的不同，因为当时阿巴斯内阁成立的时候可能他还是希望有一个全权，但是不是非常的明确，现在非常明确 。就是说这个内政部长他所掌管的，应该说从严格意义上你看他的分工基本上是属于一个内政部的办公室主人这样一个性质，就是他基本管的不是最主要的，完全的安全部队的指挥权、调动不在他手里。
主持人：我们在这有个图版，大概的罗列了一下原来的阿巴斯时期的内政部长他管的事情和现在新的内政部长，按照条案来算的话，是一个什么样的区分？
张郇：就是说更多的他是管内政的一种实施，一些决定的实施，这个决定怎么来的呢？这个决定是国家安全会议作出的。和平安全会议，当然内政部长也是里面的秘书长，加上库赖，阿拉法特是主席，加上财政部长，还有一些情报、安全部门的头，这样的话，主要的决定由他们作出，只有一些重要的部队的指挥是在这个委员会，这个内政部长所以说相应而言，这个内政部长就显得不是需要有特点的根基，或者说非常有经验，因为他基本上是执行。
主持人：我甚至停到有些专家在用一个形容词在形容说，可能现在的内政部长他的职责大不了，也就是给这些警察部队买买吃的喝的，当一个后勤。
马晓霖：从这个角度讲，应该说他新还是表面上的新，是国家安全委员会，为什么我说这一点也说明他新呢？因为这个内政部长没有任何实权，在巴基斯坦警察部队没有任何影响，在安全委员会这个机制内工作的话，实际上他可能是资力职位是最低的，相对阿拉法特其他的库赖这些人员来讲，那么说到底等于跟阿巴斯那届政府一样，安全的部队的控制权实际上还在阿拉法特手里。
张郇：就是说如果说他新的话，就是说这个应该说是阿拉法特的色彩更加证实，更加公开，就是在组一开始就是这样，大家所有的人都看清楚，就是说主要的权利还是在阿拉法特手里。
主持人：那是不是就意味着阿拉法特在这次的新的内阁组阁的过程当中，尽管有前面一段时间的风风雨雨，但最后他还是以一个胜者的这样的一个形象出来的？
张郇：对，我认为是这样，就是说在内阁内选，内阁阻隔上面，阿拉法特应该说是达到了他所要求的东西，从这一点意义上讲起来，阿拉法特胜了。
主持人：因为还有一种评论就是说，仅仅在不长的时间里边，以前，人们还在看到以色列、美国要边缘化阿拉法特，要把阿拉法特搞到一边去，还是要让权利由一个总理领导的内阁来负担，但是现在看出来似乎阿拉法特是以一个胜利者的形象出现，而且他又重新回到了，无论是在巴基斯坦内部还是在整个国际社会上的巴基斯坦事务的舞台中心？
马晓霖：是的，阿拉法特确实又回到了表面化的一个权利中心的位置，过去在阿巴斯时期，美国、以色列想把他把阿拉法特边缘化，前面的事务你不要管，安全部队的权利要交给阿巴斯，你可能顶多就是说你内部掌控一下对谈判的最终控制。当时阿拉法特的迫于形势，他退居幕后，用一句不大恰当的话就是可以垂帘听政，而现在内政不振的权利也没有给库力，阿拉法特虽然自己没有掌控，但是把他圈定在一个安全委员会的这么一个框架下把他控制，实际上是他已经完全又恢复了原来的状态，等于他直接其是控制。
主持人：张郇是不是意味着说，库赖在这一次内阁的组成的风波当中向阿拉法特做了妥协？
张郇：我有一个想法就是我不认为库赖在一开始跟阿拉法特在人选上有矛盾的时候，他没有想到现在的结局，他想到了现在的结局，就是说库赖有阿巴斯的前车之鉴，而且我们原来也谈国务院就是库赖在政治手腕或者说人缘上都非常的精明，他看到了现实，就是说这个事情要做成，而不是说他为了我自己一定要多大的权利，因为你在要一定多大权利的时候，可能到最终事情也做不成，权利也没有。他看到了这一点，所以说他在一开始可能有他自己的一个想法他提出来了，那么阿拉法特坚持它的想法，那么现在他说OK，照总统先生说的办，但是这个过程实际上对他是有好处的，什么好处呢？他人全世界看到了，他并不是完全的跟阿拉法特同样的想法，同时现在这样的一个局面，大家都看到是阿拉法特掌控，这样的话实际上对他讲起来，在某种程度上，可能会压力相对的讲起来会轻一点，就是说事情办砸了，办好了。原来我们也说过，现在阿拉法特站在中心，那么实际上很多的责任也承担了。
主持人：说白了如果再有事情弄砸的话可能这个责任要推到阿拉法特身上。
张郇：对，阿拉法特我相信也认识到了这一点，所以说从一定意义上讲起来，现在这个新内阁的出台可能确实是有一点希望，因为阿拉法特不希望在这样的情况下，他所充满他的色彩的一个内阁到最终还是像阿巴斯内阁这样的话，那我想在中东讲起来可能他的威望也降低。
主持人：好，那我们先少时休息，然后我们继续里谈一谈这个新内阁在国际社会特别是在和以色列包括和美国，打交道的时候，会是一个什么样的途径，我们稍微休息一下。
这里是《国际观察》，欢迎您继续收看，今天参与今天的两位嘉宾一位是《环球杂志》的总编辑马晓霖，还有一位是我们的新闻观察员张郇。我注意到这个新内阁出台之后，几乎是很快的时间，国际社会就已经作出了一些反映，其中当然包括以色列，而且以色列最新的一个反映是沙龙的发言人表示说以色列方面准备考虑在10天之内，与新内阁，特别是新总理库赖来举行这个会谈。那么我们这也准备了一个图版，来看看有关的主要一些各方，特别是和中东和平路线图有关的这几方对最新内阁的一个最初步的一个判断，我们一起来看看。
俄罗斯认为新内阁的成立是为停止暴力和恐怖活动，继续建立巴基斯坦民族机构，以及路线图提供了现实的可能性，还有像欧盟，欧盟就认为也是库赖政府应该尊重和平的路线图，并且继续他的承诺，还有应该像美国，美国认为新一届政府，美国其是重点可以看得出来是否能够打击恐怖主义还是一个重点。那么以色列认为要等等看，看你听其言，观其行，你们二位怎么来判断现在各级社会初步对这样一个新内阁的态度，是欢迎吗？
张郇：审慎地欢迎，就是说尤其是以色列方面，他基本上是等着看。因为现在需的现实是他撇不开阿拉法特，他也没有办法强迫巴勒斯坦人把阿拉法特边缘化，你可以边缘化阿拉法特，但是阿拉法特在巴勒斯坦的内部你没有办法强迫把特斯坦人这么做。那么在现在的情况下，以色列的态度就是看他怎么做，你不管是阿拉法特色彩也好，库赖色彩也好，他就是这一点。但是以色列现在显然是对内阁是抱有一点希望的，星期二的时候，沙龙就宣布将会放松对西岸跟加沙的封锁，让更多的人到以色列去打工，因为他长期已经封锁很长时间了，还有你刚才说的，就是说在10天之内，他从意大利访问回来以后就准备跟库赖见面。
主持人：马先生，这个态度我觉得很值得琢磨，就是这个态度是不是从一个侧面反映了阿拉法特也多不用实际行动，用过去这几个月的现实教育了以色列或者教育了美国，我们姑且用这样的一个措词，就是中东和平特别是巴勒斯坦这个事务你是甩不开我的。
马晓霖：对，我觉得就像我们前几次节目都讨论过的一样，阿拉法特因为他这种特定的历史人物，巴勒斯坦那种特定的环境，特定的历史条件，造就了阿拉法特今天的特定的地位，对以色列也好，对美国也好，谁都不能现在抛弃阿拉法特，对于以色列来讲或是对美国来说，抛弃阿拉法特他们的利益受到伤害的程度更大。换句话说，美国跟以色列比巴勒斯坦人更需要阿拉法特，那么希望他这次的表态我觉得很说明问题，美国对阿拉法特间接的控了安全部队的领导没有表示疑义，以色列也只是对他掌握安全部队表示遗憾，也没有跟巴勒斯坦方面恢复谈判。
主持人：是不是意味着美国也好，以色列也好，多少也默认了。
马晓霖：美国已经认可了库赖跟阿拉法特是共同领导这个新内阁，特别是共同领导安全机构这种新的现实。
张郇：而且实际上阿拉法特在这次立法会上的讲话很多的媒体都在引用，就是他实际上还是非常温和的，他首先强调的是以色列人有在和平的环境当中生存的权利。就是说跟以往他的讲话实际上是不同的，应该说阿拉法特还是意识到这是一个很好地可能的起点，他以希望能够推动和平。
马晓霖：阿拉法特他在一些公开场合下，他还是多次承认以色列生命权利，承认以色列人有权生活在一个和平的环境中。
张郇：当然这也是他第一次说。
马晓霖：对。
主持人：但是在这样一个内阁宣誓就职的一个场合下，他来去用一个政治家的姿态来表这样一个决策也是比较重要的，刚才张郇提到的阿拉法特的表态也值得去琢磨一下。因为在第一次阿拉斯政府宣誓就职的时候，阿拉法特说了一段话，这次他又说了一些话，我们听一下他的这两段不能时期的同期声，然后我们再做一个分析，一起来看看。
字幕提示：2003年11月12日
阿拉法特：在国际社会的支持下，我们会巩固这届政府，以便维护和平进程，使得圣地巴基斯坦以及整个中东地区都能有公正持久的和平。
字幕提示：2003年4月29日
阿拉法特：我们呼吁国际社会立即行动起来，有利有效地行动起来，为了和平与安全，也为了我们子孙后代的未来……
主持人：这两段话实际上大同小异，只是在个别一个地方我们注意到有一个措词的不同，就是在这一次阿拉法特讲话里边特别强调了一个我们要巩固这一届的政府，马先生您怎么解读？
马晓霖：我觉得他至少是向国际社会表达一种自己的一个愿望，从他自己里希望，这届政府不要像阿巴斯那样的短命，那样的话因为阿拉法特本人也不希望库赖政府无疾而终，再次垮台的话，从巴勒斯坦社会来看，没有第三个人选可以来领导以色列这个机构，那么这意味着也没有更多的以色列认可的合作伙伴。那么这种情况下，如果说说阿巴斯政府垮台，很大的一个责任，阿拉法特可以推到美以方面的话，因为是美以强加给他的一个总理，那么现在库赖是阿拉法特自己选择的一个总理，这种情况下，如果你再合作不好，再保证这个政府流产，那么以色列可能就把所有的罪过，所有的失败的原因都归于阿拉法特身上，阿拉法特到时候就撑不下去了。
字幕提示：2003年11月12日，巴勒斯坦总理库赖组建内阁。
主持人：那反过来是不是可以理解阿拉法特这句话也是多多少少对这个问题有一点忧虑，或者说这种可能性是存在的，这一届政府持续不了很长时间。
张郇：对，因为现在国际实际上这届政府的阿拉法特色彩，他在这一点上强调他还是要和平，他强调的是和平，强调的就是我们要推动这个进程，这是一个基础，而实际上言外之意，你就不要去管他，谁在管安全部队，所以说以色列人也是说，因为以往的问题都是关于极端哈马斯这样的问题，包括美国人就看这个问题怎么做？接下来是最主要的。阿拉法特也说我们最具体来做事吧，不要来看具体是怎么回事。
主持人：经过这么长一段时间，特别经过这两次内阁的折腾，马先生你觉得，阿拉法特下一步会采取什么样的措施，他会按照路线图的要求，去真向哈马斯和齐哈德去开刀吗？
马晓霖：这种不可能性也存在，但是我觉得也不是特别大，因为咱们讲过了，哈马斯问题很复杂，他确实民意接触很广泛，但是现在大家也看到最近一段时间，巴勒斯坦激进组织没有在搞，相对比较平稳，那么我觉得他内部也调整政策，因为大的各级环境变了，你自己处境也变了，你的生存的条件也跟以前不一样了。那么这种情况下，我们觉得阿拉法特的担心也是有他的道理，比方说库赖，你怎么处理跟哈马斯的关系？是按以色列要求把它彻底的解散，至少说非军事化，还是继续放纵，那么另外就是说阿拉法特本人也面临着你怎么确实来处理这个问题，如何能够把他按住了？
主持人：我觉得这个内阁成立是当然是一个关键的环节了，下面你还面对的一个问题还是和平路线图，你还是要到2005年要建立巴基斯坦国的这个问题，
张郇：现在库赖在这个立法会上说是明天的6月份，就要进行选举，进行总统的选举，宪法和立法会的选举跟基层的选举。所以说他还是有一个时间表，实际上只有半年，时间很紧张，所以说同时他在这个会上说，我们要跟他们对话来解决所有的矛盾，而不是强迫采取强制的手段，所以说在阿拉法特跟新内阁的总理是一条心的情况下，可能说跟这些极端派别的对话可能会更有效果。
主持人：沙龙早已经放过话说，绝对不会跟阿拉法特打交道，现在这种情况下你觉得沙龙会吗？
马晓霖：我觉得只要巴勒斯坦方面满足了以色列条件，那么我觉得不能完全排除，因为政治家说的话，也随着不同倾向在变化，不能完全相信。
主持人：看样子马先生还是比较乐观的，但是我觉得张郇还是有点忧虑，感谢二与位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》再见。
责编：辛梓
