哪个记者不在质疑呢？————王　志 

央视国际 (2006年04月18日 14:29)

　　记者：什么原因让您来到《新闻调查》？

　　王：很简单，开始的时候听说部里要搞一个大的节目，当时是叫“航空母舰”，“大片组”，完了听说张步兵在那边当制片人，他说他们在做片子，首先给外界的信息是怎么怎么专业，双机拍摄，又有专业的录音，而且台里很重视，是新闻改革三步曲的第三步。第一步是《东方时空》；第二步是《焦点访谈》，第三步是《新闻调查》，要做成中国的“60分钟”。但是这个东西其实跟我也没什么关系了，因为当时我已经决定要离开《东方之子》了，离开《东方之子》去哪儿呢，肯定要找一个地方。那时我是想去《焦点访谈》，所以就去找了孙玉胜主任，孙主任说那你先参加一个比赛吧，就是1995年的主持人大赛。那时都跟《焦点访谈》说好了，是去张海朝他们一组。我就是先去参加比赛，得了奖。后来孙玉胜有一天叫我去，说得了一等奖，那派你去《新闻调查》吧。我说我去《新闻调查》干什么呀？他说《新闻调查》也需要主持人，那我就说也行嘛。当时《新闻调查》办公室在军博，就去那儿报到，就这样来到《新闻调查》了。

　　记者：最初来的时候是个什么印象？

　　王：我记得当时人不多，有两个节目在做。一个节目是张洁他们在拍的《西古县村纪事》，一个是在拍《宏志班》。《《西古县村纪事》后来审片的时候不是很顺利。当时我也不知道已经确定我来了，主持人中好象我是第一个，也是唯一到《新闻调查》来的主持人，但是那时要派我去做西北防护林的《天牛》那个节目，我们就去了，这个时候正好台里要竞标，做《宏志班》的选题，又把夏骏给挖过来了，夏骏来做这个编导，当时好象中间还有一个叫海天的做他的助编，编了半天说不行，后来还得由夏骏来编，最后是拿《宏志班》的选题作成片子去竞标，得了台里的第一名，定在星期五晚上9点半播出。我来《新闻调查》就这么简单。

　　记者：您曾经说“要成为优秀的，首先必须是职业的”，这句话怎么理解？

　　A：实际上我就觉得，像我们做了那么多年，谁是优秀的谈不上，我说起码来说，要成为一个职业人，这是对你起码的要求，对每一个做电视人起码的要求。因为我们当时感觉尽管评论部走在前头，通过与外面的别的栏目，兄弟栏目，包括外台的几年的接触，我们觉得电视、记者中间有很多不职业的行为，不职业的行为就是跟外面的记者相比，跟兄弟台的记者相比，它有很多不职业的行为，我说你先甭管讲什么优秀的，你先做一个职业的，做一个合格的。

　　所谓职业是什么意思呢？我理解就是各负其责，我今天当记者，你就老老实实把记者当好了的，我今天干摄像，我老老实实把摄像干好了，干到极致，干到一个很专业，就这个意思。你不能说，我当摄像，与编导合作是应该，但是不能说我去编这个片子，而编导也要肯定给摄像一个很好的发挥余地，这是各司其责，应该是这么样的。我去香港参观的时候，就觉得那个是很职业的行为，管灯的就老管灯，因为他的演播室不像我们的，这个给我印象很深，效率非常高，我说没有职业的就达不到这个，没有职业的就没有一个效率，我想应该有一个效率的机构来运转，这就应该是职业的。

　　很多人说我要做一个优秀的记者，做一个顶尖的记者，先不要提那些，先做一个职业，如果这一层你达不到，也谈不上一个优秀，能优秀到哪儿去？那除非是你天上掉一个馅饼你张口接住了，砸中你了。像有一年我看到拍一个新闻，他本来是拍交通事故的，拍一个交通情况的，结果突然人撞飞了，那一年这个新闻好象评了新闻一等奖，这是一个很偶然的机会，当然他要有一定的素养才能把这个拍下来。但是作为我来说，我觉得一个人，一个新闻记者可能很少一辈子碰到这种东西，这不是一个职业的行为，而是一个很偶然的行为，不具有一定的代表性。所以我觉得从这个意义上来说，你要说优秀的，你首先要做一个很职业的，每一个人都做到了职业的，这个团队一定是很优秀的。

　　记者：《新闻调查》那些年，您一直做出镜记者，给你感受很深的采访有哪些？

　　A：《新闻调查》的采访跟《东方之子》有很大的不同，当时有很多人劝我，说你能不能再考虑一下，包括《东方之子》的制片人。我当时感觉其实为什么我选择离开《东方之子》？就是《东方之子》是七分钟的节目，主持人发挥不了太大的能动性，说是说主持人中心制，但是真正提了这个口号，真正落实到实处是很难理解的事情。一个八分钟的节目能够拣三五个问题就可以了，当然你现场可以访问，你可以访问二十个、三十个，它剪辑出来还就是几个问题，而且这几个问题根据他的需求来做，所以记者主观的能动性很少。

　　我总结一下到《新闻调查》以后，七年里这个过程最大的区别，是从《东方之子》过渡《到新闻调查》，完成一个的记者回归，真正找到了记者的感觉。因为每一期一节目都需要你下很大的工夫，做很多的功课。出发以前，甚至在开始采访的当中你都要做很多的功课，你才能完成这样一次任务。而且一个周播节目，也是对自己心态的一个历练。你的这个采访就应该更下工夫了，你的出镜率跟日播节目没法比了，一个记者，你要确定自己的地位，要让观众来接受你，靠什么？一个靠频率，第二个靠节目，要打出来就是一个响炮，踩出来的就是一个脚印，就应该是这种东西。

　　作为《新闻调查》来说，七年的时间，回过头来去看，一个月你才出镜一次，你还不认真对待，那怎么行哪？而且对于心态来说也是一个调整，那些每天播出节目的，马上有反馈，有观众来信，但《新闻调查》，你一个月才出镜一期，可能等他反应过来，你的节目已经被忘了。

　　七年回过头去看，这一个一个脚印挺踏实的，而且探讨的问题很深入。就包括现在做《面对面》，我仍然觉得《新闻调查》这一段，对于我做《面对面》这个节目来说，是不可缺少的一步。《东方之子》对于我做一个主持人，做一个《新闻调查》的记者来说，那也是有连续意义的，这个东西都是不能重复的，也是不可或缺的。

　　记者：对您说来，《新闻调查》最大的特点是什么？

　　《新闻调查》可能最大一个特点就是深入。确实作为一个记者来说，你会非常深入，第二个是很投入，你很有感情的投入。比如说，我们去访淮河的时候，不能光是一种简单的信息，你会有一种分析。我去看了沈丘，沈丘这个村子里的癌症，食道癌的发病率增加了多少，肝癌的发病率增加了多少，那是活生生的事实，但是这可能从题目来说，与我们看到的淮河污染没有直接的关系，不是一种表面的直接关系，但是实际上它就是一种深层的联系，没有淮河污染的时候，污染没那么重的时候，他那个地方就没有这种情况，所以你要进行一种很深入的探讨。

　　当时《新闻调查》提出来一个口号说，“要触动某些地方利益集团的利益”，这个口号是很大的，我们就是“航空母舰”，我们到那儿之后，就要打扫战场了。

　　从另外一方面来说，你要有一定的震撼力，要把这个东西来龙去脉搞得很清楚。实际上五分钟的时间可能是说发生了什么事情，最后四十分钟可能你都要说为什么，怎么解决这个问题，所以一定很深入。所以要了解到这种选题，这种很严肃的、重大的选题之后，跟拍信息类的新闻是两种感觉。它有感情上的投入，你会情不自禁的，你会成为半个专家，你会仔细想这个对社会到底能发生多大的影响，那种东西跟简单的报信息是两种感觉的。有时候可能你播不出来，但哪怕你回来，大家可能会很关心，这个节目怎么编呢？会引起什么样的反响？他会持续很长一段时间，他跟一个简单的新闻不一样，跟一个简单的信息类的新闻是不一样的，所以我在《新闻调查》的采访，跟以前的采访，包括现在采访都有很大的区别，一个是深入，一个是投入。这两个对《新闻调查》的记者来说，是重要的。

　　正因为《新闻调查》是周播节目，也许一个月我才出来一次，所以对我来说，很多采访都印象深刻，你都有所付出，包括我们一些没有播出的节目，包括《藏羚羊之死》，包括《东突恐怖分子》，《东突》完全是靠后来争取才播出的，包括现在没播出的《蓝山》，包括为《面对面》做的样片，包括《假楷模》，这些片子印象都很深刻的。我觉得那是真正的采访，就是说作为一个记者来说这是一件挺过瘾的事情，就是说你真的得去进行一种调查，有自己的一种分析，有自己的一种判断，完了这种分析和判断直接关系到你的结果。你调查的结果会跟你原来想的不一样，。实际上《面对面》的雏形在《新闻调查》就出现了，从我做的《黑脸姜瑞峰》开始，一直到后来做了一系列的《少年徐丽杀母》、《宋立生》《与神话较量的人》。还有包括《周长青》、《胡长青》，这些节目都是《面对面》的雏形。后来是在《新闻调查》的基础上，把它拎出来的。因为很多专家觉得这个不太像《新闻调查》一类的形式，但是收视效果又非常好，所以决定把这个拉出来，实际上没有《新闻调查》，就谈不上今天的的《面对面》。

　　对我个人来说，《新闻调查》这一步跟今天是有必然联系的，现在脑子一过电，《新闻调查》几乎每一个采访都能留下印象，你做过哪些方面的选题，到过哪些地方，然后接着问过哪些人，当时这种问题的考虑是什么样的，都有很深的印象，就是因为那种投入感是很强的。

　　记者：人们认为您是一个特别喜欢质疑的记者，这是职业上的需要还是您本身就是这样一种性格？

　　A：实际上我们只是说把“质疑”两个字强化了，哪个记者不在质疑呢？不会质疑的记者还叫什么记者呢？你打个问号就是质疑，但是这种质疑你到什么程度，有的人可能就是一种秀，好象每一个问题都要有主语、谓语、宾语还有疑问词，这个不一定是质疑。但是你真正采取的基本态度，就是质疑。质疑不是说跟我个人有什么，你从事这个职业就是靠提问为生，提问是干什么？就是提出问题，就是释疑解惑，否则谁看你的节目？为什么要看你的节目？你得找个理由给大家，你给大家通过的方式又是一种很特殊的方式，他不是一种叙述，不是一种描述，他是在一种反面的对抗当中，能擦出火花，能提供信息，通过一种特殊的途径。但是我发现，就是说，你改变一种态度、改变一种角度去看问题的时候，它可能来得更直接，更有力度，也会更有趣，更有意思。如果说两个人一台戏，现在电视台很多节目，为什么说谈话一次就没有了呢，因为大家看你们都沟通好了，都一台戏了。但是我们这个不一样，我们觉得我们应该来真的，就你真的有疑问，而不是说上面让你问什么你就问什么，而不是说你去推测观众要什么就给他什么，或者说采访对象高兴给你什么，你就接受什么，不是这样的。就是我们真正从观众，从第三种力量，从第三种立场出发来考虑这个问题，跟个人没有关系。好，媒体就是一个双刃剑，我们给你提供一个话筒，跟你提供一个平台，但是你必须经得起推敲，我们才给你这个平台，否则的话你这个平台对大家没有任何利益，你就是浪费资源，我的理解就是这样的。但是这个质疑的感觉又刚好，为什么王志能成为大家认可的记者？我就觉得这可能跟我个人的东西恰恰相吻合，所以在《新闻调查》做了七年，大家觉得你就是《新闻调查》的记者。当然《新闻调查》不是我一个人做的，人们觉得你像这个记者，他并不是一开始就是这样，而是通过多年实践的积累，你看着象这个记者，我又在想什么叫象呢？什么叫不象呢？我觉得《新闻调查》的记者，就是打破沙锅问到底，我们提得你要告诉大家真的东西。你不能被假象所迷惑，通过什么样的方法达到这个？那就是质疑，就是提问题，就是提很尖锐的问题，很直接的问题，就是这样一种方式来，否则你跟我们主持人坐在演播室里跟你说有什么区别？因为你对面坐着另外一个人，所以你需要跟他对抗，你的立场需要跟他不一样，所以这就是我为什么要这么坚持做，而且一定把它做到一个极致，做到对方不能忍受的一个极限，做到观众觉得很过瘾的一个底线的地方，这就是提问的一种方式。

　　当然你也可以问一些不痛不痒的、很大的问题，但是我觉得那种方式来得更直接，因为电视有一个很基本的特点，就是单位时间内的信息，要用最短的时间内去争取观众，否则你没有一种逻辑的力量，没有一种戏剧里面所讲的冲突，这就可能是很难完成的，就是这样的。否则一期《新闻调查》45分钟的长度，相当一集电视剧，尤其是我们《面对面》这种形式，在《新闻调查》里访谈，你没有这种形式，你根本谈不下去，别人也看不下去。讲故事得有悬念，我们谈话得有刺激，而且这种东西不是说去揭对方的隐私，要给对方也提供一个很广阔的平台来表述。打个很简单的比方，你现在采访，你要我一个人说，一个小时，我很难的，很难不是说说不了一个小时，你很难有针对性，但是你提问题，我回答，这个有针对性，而且不走火，我们的效率会很高的，就是这么一个意思，而且环环相扣，你提的问题，我不会你问我东，我告诉你西，我可能说东或者跟东有关系的，至少说东北、东南，西南就不是了，就是得跟东有关系的，这就不会离得太远，有了针对性，所以我感觉到质疑对我来说，我觉得可能我们是强化了，实际上我们每个人都在做这样的事情。

　　记者：作为一个调查记者，您认为最应该具备的能力或者素质是什么？

　　王：最应该具备的能力当然是很多了。但是我首先觉得需要具备的能力是一种思考的能力，一种独立思考和判断的能力，这是最重要的。那你要细分析的话，很多能力都需要了，普通话要不要好？我们现在要一级甲等了，但我们那时候还没有，那时是需要但不是主要的。你长得怎么样？你穿什么衣服，是不是得体？你坐什么姿势，光影怎么样，对比怎么样，速度是快还是慢？这都是需要的。但是这个都不是最重要的，最重要的是你的独立思考和判断的能力，你不能随随便便让人给蒙了。

　　思考和判断的能力背后是什么呢？就是说你张嘴我就知道你要说什么，你的话背后是什么意思。为什么说记者要有阅历？要有生活的经历？你不了解农民你去采访农民，你瞎掰。你不了解工厂，你不知道他们怎么赚钱，为什么要搞这个污染，为什么背后要偷偷的花那么多钱去埋一个管子到河里面去？你不了解这些，你都是天外来客。对中国的国情如果就像一个外国记者来采访，我觉得他根本做不了《新闻调查》。因为他不了解你的国情，他深入的可能是皮毛的东西，可能那些“秀”的东西。中国的发展，它是有它的历史，有它的社会文化心理背景的，这些等于是我们血液的一部分。所以我敢说做《新闻调查》我敢跟国外的记者拼。他可能看到的是表面的，但是我告诉说，我看到的可能是第二步、第三步了。他问的可能是第一级的问题，但是我问的可能是第二个、第三个问题，直接从那儿已经深入就扎到那个穴位了，就是这个意思。所以我就觉得记者这个采访能力最终他应该是一种思考判断的能力，思考判断的能力一定得有一种当然彼此相关的逻辑能力。

　　记者：对事物的思考判断能力的确重要，还有别的么？

　　王：你要有定力。在采访中要懂得你需要什么。人家可能善于表达，可能一下子把话题给你支开了，就像那种江湖骗术一样，摆一个地摊，再捧个前场之类的，你可能根本不知所云，你可能就忘记了原来要的东西了，所以这个时候你要有逻辑能力和内心的定力。

　　记者这种采访我觉得是一种控制的艺术，当你面对面两个人坐你一起的时候你是主角，但是表现出来的是对方是主角，因为什么他的话多，你的话少，但是你绝对得是一个控制者。你不是一个控制者的话，就不会是个成功的采访。如果是对方的思路来表述的话，说明你是一个失败者。不在乎谈多少在哪儿，我要的东西没有得到，但是我再问一遍，还不说，我再问一遍。

　　要什么？我甚至就要你一句话，就是对一个事情你到底知道还不知道？但是如果他可能要绕绕绕，有时展示这个过程也是很有意思的。如果说一个很高明的编导，编这个片子的时候把这个过程展现得很充分，展现出说话对方有诡，说明里面可以打一个很大的问号。所以你一定要很清醒。我觉得这种清醒是一种定力。独立思考、独立判断是一种能力，那么这个背后可能有阅历。另外一种是你自己要有这个定力，如果说你都慌了，你都被对方吓住了，你都不能独立、清楚的思考了，那你还访谈什么？那你把观众弄到哪去呢？东西南北中就像走八卦阵一样，随大流了。我跟很多的编导合作过，编导比较欣赏的一点就是说我能控制，问的问题用他们的话说就是回来很好剪辑，没有什么浪费。如果废话一大堆，一采访几个小时，结果回来一个问题用不上，那说明这个采访是失败。

　　还有就是观察能力是不是够细？比方说我们去采访一个假楷模的时候。第二天去我一看那个墙上贴满了学习体会的材料，我就说这个是假的，有人说你怎么知道？我说我给你分析一下就知道了。我说你先把它拍下来。拍下来以后我就给他分析，说你先看看那字迹，只有两到三个人的字迹，尽管墙上有40份、50份，但实际就是两三个人一夜之间抄出来的。再看看这些稿子的内容，如果是每一个人自发写的，肯定不一样，哪怕是同一个题目，可是你看这些稿子开头、结尾都是一样的。中间稍微有几句话是变化的。这就是记者的观察能力，要细心，思维要缜密。

　　另外还有很多你要看场合，对方的情绪怎么样了，旁边有没有监视你，很远的地方有没有监控你，包括一些电话有没有监控，你住的什么样的地方要采取什么样的手段来保护自己等等。这都是我们可能需要的，总之，我觉得最重要的能力是你的思考判断能力，还有你自己的定力这种逻辑定力，你自己要能定得住。

　　记者：在采访之前，您一般都做哪些具体的准备工作？

　　A：这个习惯可能是从当记者的时候开始吧，因为我这个人比较好动脑子，拿到什么东西也是好奇，包括我们在湖南台拍新闻的时候，哪怕拍一个时政新闻，也想这个会议我值得报道吗？人家给我提供一个稿件，都写好了，也不许你改，那要我干什么？好我是研究生毕业，这么做有小学文化程度就行了，你只要认识开关，镜头别摇摇晃晃不就行了吗？但是真正当记者你要动脑，动脑你就要做功课，不做功课，靠灵机一动的发挥就能做好？我觉得是瞎说，至少我的经验是这样的。正好《新闻调查》有这种要求，它提供了这种可能性，每一个题目，比方说《淮河》，什么叫“艳阳”，我们哪儿知道？这是很专业的词汇，你都必须去了解。哪怕去采访一个很普通的案子，法律上的事情你必须搞清楚，法律上的关系你得搞清楚，这个事情的来龙去脉你得搞清楚，你得有一种逻辑的、分析的能力，所以这些东西都必须做采访前的准备。因为很简单，从《东方之子》到《新闻调查》，《东方之子》是对一个人你随便问，问很多的问题，但是你不要离开这个人就行，那《新闻调查》实际上是一个问题带着一个主题，你要去采访很多的人，但是你要记得你不要跑题。你采访我是因为跟《新闻调查》有什么关系，是必须跟《新闻调查》有关系的主题。拿一个话题去采访很多人，这个也必须做准备工作，否则的话为什么有人到《新闻调查》做采访，他会觉得不习惯。特别刚开始的时候，老觉得抓不住。我可能采访环保局的人，他是治理淮河的总指挥，可能是有关系的，但是李淮清跟这个有什么关系呢？那你得分析，好你刚才说李淮清是一个污染源，你找到关系了；那么河边放羊的农民跟这个有什么关系呢？你要找关系，并不是说他的羊能卖多少钱，但是你应该说你的羊长得怎么样呢？你家喝得水怎么样？他住在河边，他是一个见证者，也是一个目击者，你得去找这种关系。那你去这个农民的时候，你就非常会有针对性了，跟这个有关系的你才问，所以你实现那种准、稳、狠，要能够这样去问问题，而不是说你年收入多少，像领导视察一样，拍拍人家的肩膀，你家里几口人呀，所以要完成这些任务的话，都必须要做很充分的准备。

　　当然《新闻调查》也有很仓促上阵的，即便你出发的时候，路途中间这些题目有些提问，你在过程中，必须要进行很多的勾兑，进行很多的争论，比方说我们采访《眼球丢失背后》的时候，大家讨论很激烈，到现在为止，我们回想起来，很少有节目那么激烈，大家就说这个节目应该怎么做，甚至担心这个节目能不能播出，在这个前提下，我们又想到用另外一个节目做保险，就是后来的《第二次生命》，当时的那种氛围就是那样，所以这个准备工作看你怎么去理解。这个一定是做得很充分，不是说你开会之前你看了多少资料，但是你脑子要一直在不停地转，这种准备工作一直要持续到采访结束，这个过程中，你跟编导的沟通，你跟摄像的沟通，甚至跟录音的沟通，因为录音是第一个听众，他会觉得你说怎么样，你说的离不离谱，经常是他们发表的意见非常重要。像采访完了之后，录音李宏卫会说，这一段从来没见过你这么说过，一定要把这一段编上，就属于这种。我觉得这也是一种准备，如果是你采访下一个人的时候，你是一种什么样的状态，你怎么保持这种状态，保持它的连贯性的，因为你要采访很多人物的时候，那你就必须要保持这种状态，用一种最佳的状态出现在屏幕上，你才能在节目里边体现出你的一贯和统一性。

　　还因为《新闻调查》是一个长篇的节目，可能这个节目你一月份采访了一个人，十二月份再采访另一个人，但是你的情绪要能接得上，问题也要能接得上，这种准备工作应该是贯穿整个节目始终。所以每一期节目，《新闻调查》的准备量应该是很大的，应该是跟别的节目是有所不同的。

　　记者：作为一个记者，个性化的调查风格是你喜欢的方式吗？

　　王：一句话，就是相对于实践来说，理论永远是苍白的。你说非要我写文章，我说写文章是专家干的事，跟记者没有关系。我采访的时候我想到老师教是怎么教我采访，那都是瞎掰的事，那你还会采访吗？而且采访需要教吗？

　　记者：你现在做《新闻调查》跟您现在《面对面》有什么不同？

　　王：《面对面》是源于《新闻调查》的一种方式，最根本的一点是可能我们的运作方式跟《新闻调查》有一种本质的区别。《新闻调查》是以编导中心制。但是现在《面对面》就是玩主持人，是主持人为中心制，你成了这个节目就是60分、70分了，你不成这个节目就不及格。你说我也可以采访两人，采访三人，那就跟《新闻调查》没区别了。《新闻调查》的空间比我们大，我们现在就是靠谈话，而且采访的方式是一对一，谈话占70％以上。选题是新闻人物，着眼于人。《新闻调查》可以是人，但是也可以是事，相对来说他更多的选题是调查事件，而不是人。我要树立一个光辉形象，那可能《面对面》这个节目更合适。要挖掘他的内心，但是你要讲这个事情的来龙去脉，就必须要有旁证，必须要有别的来说，那就可能更像《新闻调查》这种形态。

　　刚开始的时候我们还有一些迷惑，这些区别在哪儿。但是你要想《面对面》为什么从《新闻调查》分出来？这种形态，是因为大家不大认可这种形式是《新闻调查》的一种常态。就觉得是不是也可以来一个面对面？比如我们现在做任长霞，做一个死人，你没法跟她面对面。我们也可以通过别的人来谈，但你基本的形态应该是一种记者调查、记者交谈的形态来做，你的旁白不可能超过1／3，你要变成2／3了。那可能大家一看整个节目风格就变了，不是一个谈话节目了。所以《面对面》在选题上，形态上，还有记者工作的方式与《新闻调查》都是有区别的。

　　记者：今后您有什么个人打算呢？

　　王：实际上你想问的就是近期内有什么目标。既然这个栏目已经起来了，已经推出来了，那就踏踏实实把这个节目做好。至于说这个栏目能维持多长时间，它有它的周期率，有的时候可能长一点，有的时候可能短一点。可能现在叫我主持人的多一些，原来在《调查》的时候人家叫我记者的时候更多一些。但是我觉得我在《面对面》，尽管现在很多人叫我主持人，其实我还是记者这个心态。记者的心态是什么呢，是一种幕后的心态，就是所谓冷眼旁观自己很清醒去考虑的问题。主持人总给我一种概念是什么？就是“秀”的成分比较大一点，衣着要鲜光一点，人长得要星光一点。记者我觉得不一样，要有一种专著的心态。就像我拍一条新闻一样，如果你去拍一个专题片，拍一个艺术片，你的镜头简直要无可挑剔才行。但是你要拍一条新闻不一定，晃动也可以，只要你抓住到核心的事实部分。但是你现在在哪一行，爱哪一行，吆喝哪一行。我现在做《面对面》的主持人，当然一帮人都围绕你在工作，你就应该把这个工作做好。至于今后说走到哪一步，一个靠能力，第二也是一定程度上靠造化。因为做新闻这个东西包括今天的《新闻调查》，它也受很多因素的限制，受舆论环境的限制，受观众关注的程度、欣赏的水平、欣赏的角度的限制，做一个《新闻调查》付出的劳动量是很大的，所以从我来说也是很关心的。

　　我个人的话也很简单。如果不干这个节目，可以干别的节目，但是比较习惯就是记者这个称呼。就觉得你是一个记者，你是一个好记者，这个称呼里面跟大家把你当做一个明星的感觉是不一样。可能记者称呼中间还有一个含意，你是一个挺认真的人，是一个挺严肃的人，也是一个挺有责任感的人。我觉得这种东西跟我内心深入的某些东西是比较吻合的。

　　记者：那么您理想中的调查记者，是一个什么样的？

　　王：这个东西没有一个标准，我也不认为有一个标板。这个可能认为你在《新闻调查》大家觉得你像，但是你也不是一个标准。大家都学你那种姿态也未必，有时候和颜悦色也可以问出东西来。像董倩就挺好的，像王利芬她们做的节目都有很多很精采的地方，但是方法并不一样，所以没有一个固定的模式。我也不认为有一个固定的模式。但是有一点，一个理想中的好的调查记者，就是我刚才说的，一定要有独立的分析和判断能力，他所做的一切也必须跟节目的定位相吻合，就是记者这个角色。你说我一天到晚，去参加酒会，去主持文艺节目，对我都是一个损害。如果你跟商业活动有很密切的联系，今天出席房地产开发，明天去参加晚会，我觉得不是记者应该干的事情。因为那个利益太离奇了，人家认为你的立场不坚定。你是可以被收买的。调查记者应该是不可以被收买的，应该是独立调查。你是独立行为能力的，哪怕有压力，这个时候越能显示英雄本色。当然从业绩上来说，如果说你能独立调查出某种真相，或者对社会有某种触动的东西，那说明你的业绩够得上水准。这个问题没有一定的模式，我就觉得是，要从效果来看，从动机来看，就是这两样。你具备了记者的理想，你就能做得到，没有一个固定的模式要成什么样。真要做成什么样的，都是一个未知数，所以这才是新闻的魅力。你不知道他下一步要发生什么，你不知道大家下一步喜欢的调查记者是什么样的。但是我相信这个记者可能会有变化，但是核心的东西是不会变的。你这个人一定要公正，一定要客观，一定要有你的独立行为能力。不能被假象所迷惑，更不能为利益所迷惑，我觉得这才是调查记者应该具备的一个基本的，也是最根本的一个东西。

　　记者：您对自己的做过的哪些节目比较满意？或者觉得还有经验教训？

　　A：满意些的觉得是第一期，就是《天牛》这个节目，我现在认为仍然是一个最好的节目。为什么说它是一个最好的节目呢？人类最大的造林工程——西北防护林在几年之内，几乎消失，原因是什么？小小的天牛！这个天牛移动的距离，每一年不到两米，但是它怎么可能在一年之内几千公里就没有了呢，是人为的因素造成。

　　《新闻调查》那时候应该做什么样的节目，应该做什么样的节目，说要以小见大，举了一个例子，“苏柏尔的压力锅”。“苏柏尔的压力锅”《经济半小时》可能也会报，但是，“苏柏尔压力锅”的对面有一家此消彼长，苏柏尔一年之内就起来了，而那个压力锅下去了，为什么？背后体制的原因。《新闻调查》要做这种深层的东西。但是《天牛》已经流产了，没做成，我觉得这个对我来说是一个很遗憾的事情，但遗憾的原因当然是多方面的，可能是因为采访的经验欠缺，也有可能大家都是一个新手，也没有一个固定的模式。一期《新闻调查》45分钟到底应该怎么采访，应该编成怎么样，没有一个范本在，这个很遗憾的。

　　好的节目，影响比较强烈的节目还是很多的，包括后来我印象中间好象《新闻调查》每一期节目的播出，对我们来说都是一次考试，大家都很关心那个电话铃响不响，那个电话铃响几次，那个电话里的人会有什么样的反应，会有一些什么样的问题出来，是真的看懂了《新闻调查》，还是因为个人的事情看热闹，我们希望有内行。每一次都是考试，所以我们很关心观众的反馈。可能在这种良性，我理解这个是良性的互动中间，《新闻调查》七年、八年的时间走向了成熟，慢慢被观众认可，原来我们可能是看美国“60分钟”觉得高不可攀，但是实际上你做成了之后，你发现它就是中国的《新闻调查》，它就是我们自己可以创造一种形态，我们可以创造出跟它同样有影响力的节目。而且《新闻调查》也形成了一个固定的观众群。观众群，我理解就是对社会有影响力的一帮人，就是在星期六、星期五，原来是星期五改成星期六，现在又改成星期一，在这个黄金的晚上时间，大家有耐心，也有闲暇的时候，也有这种定力来看《新闻调查》的人，他一定是对社会有比较大的影响力的这一群人，这是我们基本的观众群，这是我的理解。当然在这个基础上，你报了一个“婚礼内”的强奸，“婚礼内”的诉讼，老百姓不懂这个，他也看了，这个事挺新鲜，在这个基础上，我们再扩大观众的集体，所以我理解《新闻调查》对我们来说，对每个人都是一次考试。

　　记者：您怎么看好节目与好编导之间的关系？

　　王：好的编导是什么？他的掌控能力特别强，特会说故事，但是他有逻辑能力，他有很强的逻辑控制能力，他就知道哪个地方能够设置一个悬念，哪个地方应该放大。比如看《生死时速》，可能他两个小时120分钟的节目，可能有半个小时在叙述发生在那5分钟里的事情，但是实际上他整个过程跨度可能是三年，可能是五年，他把某一点放大了。作为调查记者应该具有这种能力，会说故事，知道怎么设置悬念，否则的话，统统都是表扬稿，统统都是千篇一律给领导写的讲话，嘴都念干了，却发现这地方念错了，这应该是计划生育念的，就会出现这种笑话。所以你会要设置悬念，要一环套一环，才是高手。《新闻调查》肯定有这样的高手。《新闻调查》很多记者、编导都做得非常好，而且每个人的特点都不一样，现在都数得出来。夏骏是这样做样片的，跟他做问题最清楚了，他告诉你一个问题都不要多问，因为他有这个控制能力，他说多问没用，我回去也不剪。另外也有厉害的，象赛纳那种，你随便采访，你怎么采访我都能弄出很好的节目来；刘春这种编导脑子反应很快，在现场，你说来一段吧，说一句什么意思，看臭水沟怎么样？我说给他听，他修改，有时候他改的那两句话，很地道；像张洁这种做事很认真，不管怎么他很稳妥，这种编导做出来的节目主题很有份量。所以每个编导都很有特点，都不一样。还有就是善于跟各种各样的人合作，这是作为一个调查记者，可能跟报纸不一样的地方，他需要综合的素质。

　　记者：您有过一句挺经典的话：运行不济，随遇而安；百无禁忌，适可而止。什么意思呢？

　　王：这个东西是人家送的，实际上这是中庸之道。运行不济就是人要努力，我今天不舒服了，我睡一觉，又到晚上了，明日复明日，明日何其少？要运行不济，而且要上进，运行不济而且随遇而安，明年到底怎么样？明年要出太阳那是你能控制的吗？他明天天阴了，你说我不干了，不行，随遇而安，所以还有一个就是，“取法乎上，得乎其中”。另外一个适可而止，人太胆小了不行，但是真的事来了你怕那也不是个办法。我说没有禁忌，你威胁我，你威胁我能把我怎么着？你一条命，我一条命，而且我告诉你，肯定你吃亏，以后别钉到耻辱柱上，而我会成为烈士的，我会成为英雄的，说极端的话是这样的，而且事实上不可能的，你顶着中央电视台五个大字出节目，谁敢惹你？百无禁忌，就是不要怕什么，又怕别人给你饭里下毒，怕别人诬告你？没什么必要。就像我现在当主持人以后，大家都找你，你说这也怕，那也怕，怕什么？我该干什么干什么，我也不是违法乱纪的行为，人家去消费我也去消费，人家干什么我干什么，就按普通人要求自己。

　　但是比普通人有所不同，是适可而止，也不能不怕地不怕开快车，一天到晚在路上乱飞，那不行，该快的速度要快。虽然这是一个中庸之道，其实就是一个辩证法，你要学会这个东西我觉得是受益无穷的。因为这个东西都是有两面的，有正面，有反面的，有高就有低。学会这个这个东西以后，我觉得这是安身立命之本，跟工作，不光是跟你的工作有关系，跟你的生活也有关系，跟你的人生都有很大的联系。安身立命，就是你这个人生活准则怎么样？你对人待物怎么样？换句话说大家说你好，为什么会说你好？你活儿好。但是你如果跟人际关系处理不好，你慢慢地活儿也不好，没人愿意帮你，没人愿意跟你合作，人家说你品质道德败坏，人家根本看不上你，还跟你合作干嘛？辩证法还是受益无穷的，包括采访当中也是一样，就是一层窗户纸。哪个老师教你怎么提问？有人说你给我讲讲怎么提问？我说这是瞎掰呢，鸡蛋能孵鸡，石头能孵鸡吗？而且你孵出来的鸡都是不一样的，温度条件不一样，基因不一样，就是这个意思。你要让大家接受你，要靠你的实践，要靠你的积累，靠你的经验来做这个东西，不是说你生来谁封你一句，说这个人是《新闻调查》记者，台长签字都是没用的，观众不认你，你也没辙。你是自己干出来的。可能刚一开始别人会用一种很挑剔的眼光，就像我主张你去做一个新节目，包括做旧节目，和晶是很好的主持，大家老是拿崔永元的标准要求你，说你是二流的，就觉得你不如小崔。可是比如这个节目是和晶开始做的，小崔再去接他，可能小崔又变成另外一码事了，就是你得有原创意思。原创是什么意思呢？就是你刚才讲的个性化，是本色，如果这个本色大家都不接受，我就不干这个了。我去当编导去，还自在。

　　在电视台这种地方做事，你要处理好各种关系，工作和生活的关系，新旧的关系，作为新人来的以后肯定老人有些情况比较熟悉，你肯定要向他们学习，当然也不能说永远是小学生，那种心态你肯定没戏，永远做不来，生活上那些事情我可以尊重你，但是工作上你觉得可能比我更了解我自己，不可能的事情，我最了解我自己。以前串场都说四五十遍，那时候哪有什么主持人？照样说四五十遍，那你也得说，但现在不也是张嘴就来吗？你能大学毕业，能混到这个份上你不会说话？你再不会说话你跟自己也会说话吧？前面站着一个你很熟悉的人你会说话吗？你爸问你你得说吧？你老师问你你也得说吧？你要那样去想象，不可全信，也不可不信，就是这个意思。得有自己的脑子。我觉得得有独立思维，判断的能力，这是很重要的。就像人家告诉你说那儿有个线索，可能是人家蒙你呢。淮河的一个人也是，他带着你看，他造很多假象给你看。污染这个事到底怎么样？他拿水杯喝水，你再喝一杯给我看？早上喝的，晚上是不是还是那个样子？晚上我们再去看看，记者的调查行为就出来了，打着电筒就去了，一发现晚上水就是脏的了，所以你得有这个劲头，而且这个东西要有很多投入，有投入你才有结果。

　　记者：有人说您平时喜欢手不释卷？

　　王：这个不可能，但是我有个看东西的习惯，包括有时墙上的报纸我都要看半天，眼睛有个东西看就是了。因为你不看的话，我就挺累的，我的脑子就在想事，就属于这种，但是比较喜欢看。我总是这么想，也不是我说的，人获取经验有两种方式，一种是直接经验和间接经验，直接经验就是我们通常说的体验，说我没有蹦过极我去体验一下，我没有到过新西兰，我去新西兰去一下，但是地球你怎么可能玩儿得转呢？还有一种就是间接经验，就是你通过书本可以获得，你的阅历可以通过这种东西来获得。所以你看科技日新月异，我们读的哲学，亚里斯多德，柏拉图，半部《论语》治天下，很有道理的。你说你的思维超过他了吗？千变万化，离不开人，人是根本。所以说间接经验也挺重要的，有时候间接经验用得好，比直接经验来得更快，可以达到一个事半功倍的一个效果，就像那时候《新闻调查》一样，一定要去拿到那个证据，很偏远的一个山区，打个比方，植树造林，很偏僻的一个乡，又不通车，很累，一定要找到那个人，我们大队人马已经跑过去，最后一问很简单的问题，你种了多少棵树？用别的方式不可以代替吗？你能让大家相信你就行了，或者一个人就可以了，用不着大队人马去，所以我那时候一直没有时间。在《新闻调查》，我觉得应该是有俩记者就行了，四个记者太多了，一个月出来一次谁记得住你啊？有俩记者就行了，他们说两个人不行，因为我们节目的周期半个月，怎么解决这个问题呢？记者不一定都要跟着走，核心的人物两三个，该问的问题这两三个人解决，以后其他的，留下这个组，留下这个编导、摄像他们去问，大家参与，主持人从根本上他就是个符号。我们现在老强调记者的调查行为，恨不得让你跳到里面游泳，这哪行？这是不对的。有需要的时候画龙点睛弄一下可以，但是你不可能是每一次去。记者的行为是什么呢？他必须要到关键的时刻那个典型的环境中间来一下可以了。其实我们那时拍《东方之子》我说我不去都可以，他说为什么可以？就像现在《时空连线》一样，假连线，把问题问完了以后我再问一下，这样有区别吗？光调好了，背景是一样的，从新闻的规律不是这样的，不要违背新闻的规律。如果真的是一个调查的行为，我要花功夫，一个《假楷模》的节目，见了本人你分析一下他说的是真的还是假的，你一定要见到打鱼那个人，他会告诉你镜头要怎么拍出来的，你听别人说都是假的。所以这种东西，要有效地使用记者，应该是加强使用率。大家很累，疲于奔命。做调查很累的，你一年一个月里跑半个月做一期节目，这个节目能不能播还不知道，那你多失望啊？对自己心灵都是一个损伤，精神损失费没有了，稿费也没有了。但是这个东西在于人，因为地方现在是编导中心制，要在乎于他脑子清楚不清楚，能不能有效地利用这些素材。

　　记者：如果是记者中心制呢？

　　王：记者中心制我也知道，无非是记者管钱，还是记者说了算？但是我说的这个记者中心制不是在于管理上的东西，而是你的行为，你的思想在这个节目起到统帅的作用。现在我们也是记者中心制，你说每个节目后期成什么样我真的没有把握。但是我先有一个策划案，这个策划案我感觉起码八九不离十，我必须过目了，我必须同意了，才能行。你不同意后期你剪成另外一个，正面的做成反面的，就像这次关于访谈深圳的妞妞一样，如果你做成一个正面的你就坑进去了。自己就陷进去了，这个东西我觉得领导让你做没错，但是没说让你怎么做，你自己没长脑子？所以你得有疑问，那么多人陪着你玩儿？凭什么？你没背景做什么？但是我也不是《新闻调查》，我是《新闻调查》肯定要去问他父亲是谁，我就肯定要找到他家去了，就必须这么做了，但是我因为就是一个谈话节目，人家看的是什么样的人，人家就清楚了，不用去那么深究了，而是你表现出个性就可以了。

　　记者：做节目有句话，叫态度决定一切？

　　王：对，态度决定一切。有态度你才有头脑。比如恋爱中的人都象是傻子。还有你吃了人家的，拿了人家的，得了人家好处了，你还怎么去说公道话？其实最后是效果决定一切，你要看出来的效果是什么样的。大家说王志这是带着疑问去的，也有人骂，说你为什么不现场解恨？但是他不知道里面的情况，但是你有必要去解释吗？没有必要去解释。你自己心里清楚在这点上我没有失分就行了。实际上我们每天都在走纲丝。你得有一定的判断能力，有逻辑推进的能力，还要有内心的定力。最后的定力很重要，就是说你要明确自己在采访中要得到什么，不能让人家绕来绕去给主题绕丢了。可能好记者跟糊涂记者的区别是在这些地方。

　　采访记者：赵华

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