主持人：观众朋友您好，欢迎收看《中国报道》。3月12日下午三点整，十届全国人大一次会议在人民大会堂一楼发布厅举行了记者招待会，劳动和社会保障部部长张左己和民政部副部长杨衍银就就业和社会保障问题回答了中外记者的提问。围绕着人们普遍关注的中国城市最低生活保障制度的实施情况，在稍后的演播室我们还将进一步采访民政部副部长杨衍银女士，首先请看记者发回的报道。
劳动和社会保障部部长张左己首先介绍了目前中国社会保障体系框架的基本情况。
劳动和社会保障部部长 张左己：市场导向的就业机制基本形成社会保障的体系初步建立对于改革发展稳定的大局发挥了积极的作用
张左己说，在再就业方面，政府将加大财政对促进就业的投入力度，在今年的预算里，除保持中央和地方财政对社会保障资金的补贴，对下岗职工最低生活费补贴的基数不变之外，又增加47亿元用于西部地区和老工业基地促进就业。
劳动和社会保障部部长 张左己：实况实行鼓励兼并、规范破产、下岗分流、减员增效和实施再就业工程的方针，完善职工安置政策，劣势企业退出市场的机制基本上确立，基本完成了计划经济向市场经济转轨过程中劳动力结构的大调整，有力地促进了国有企业的战略性调整。
在谈到城市居民最低生活保障制度时，民政部杨衍银副部长说：
民政部副部长 杨衍银：为了应保尽保这个目标的实现，中央和地方各级财政尽了很大的努力，连年财政投入翻番，2002年中央和地方各级财政对低保的投入达到112.6亿元（人民币），其中中央财政是46亿元（人民币），地方财政的投入是66.6亿元（人民币）。应该说强有力的财政支持基本上保证了低保对象低保金的按时足额发放。
有记者问，今后将如何进一步完善社会保障体系，张左己部长说：
张左已：首先的任务是落实中央已经确定的各项方针政策，坚持不懈地做到两个确保和一个低保，搞好三条保障线的衔接。这就是下岗职工基本生活保障制度、失业保障制度和城市居民最低生活保障制度这三条保障线的衔接。
记者：中国社会保障工作的对象是因下岗失业、年老、疾病、伤残、贫困、低收入等多种原因而面临生存困难的居民。五年来中国在完善社会保障体系方面取得了重大进展，截至2002年底，中国城市居民领取低保金的人数为2053万，已经做到了应保尽保。
在新闻发布会上，张左己还说，作为中国政府完善城镇社会保障体系的试点，辽宁省已取得了成功经验。目前，辽宁省的养老保险金已全部实行社会化发放，建立了城镇职工基本医疗保险制度，实现了国有企业下岗职工基本生活保障向失业保险并轨，并完善了城镇企业职工基本养老保险制度。张左己说，辽宁省在此方面的经验和成功做法即将逐步推广。就社会保障体系建立的具体问题，《中国报道》记者还采访了两会代表和委员。
政协委员 徐德明：辽宁的下岗职工,女的45岁以上, 男的50岁以上的(人数),要占30%。那么这部分人应当说是年龄偏大，技术偏低，就业难度比较大。那么政府对大龄下岗职工是高度重视，从今年开始省政府决定每年拿出上亿元资金，购买10万个岗位来为他们提供就业的空间，各市也要按照省政府的要求相应拿出配套资金，来推动大龄(下岗)职工的就业问题。
人大代表 王训智：首要的一条，大力发展经济来扩充我们就业的范围，第二条是特别是注意发展私有经济。私有经济作为我们就业，它的行业非常宽，就业岗位非常多，发展私有经济既对我们的下岗失业人员就业有好处，而且对发展全市经济也有好处。
人大代表 郭良孝：回去以后，我想我们第一条要加大财政投入，按时足额支付(低保金)。第二要尽量大限度筹集资金，确保社保资金需求。第三 要完善建立社保服务体系，把这方面的工作能够在过去基础上搞得更好。
记者：中国的各级政府今后将继续增加对城市低保的财政投入，保证低保金的及时足额发放，并有步骤地推进建立农村最低生活保障制度。同时，还将积极研究探索建立中国的灾害救助体系，健全完善经常性社会捐助服务网络。《中国报道》记者杨海莉综合报道。
主持人：朱镕基总理的政府工作报告在谈到完善城镇社会保障体系问题的时候，专门提到："辽宁省完善城镇社会保障体系的试点取得了明显成效，为在全国逐步推广积累了经验"；那么，辽宁省究竟是怎么做到的呢？《中国报道》记者就此专访了辽宁省省长薄熙来。
记者：您好薄省长，首先感谢您接受《中国报道》的采访。在朱镕基总理的政府工作报告中，非常充分地肯定了辽宁社会保障体系试点工作的经验，我们想了解一下，面对一些问题你们是怎么来找难点和突破点的？
薄熙来：第一、对众多的职工实现并轨，有下岗职工再就业中心基本生活费和失业保险的并轨。其实，拿老百姓的话讲就是要和原来的企业解除劳动关系，以后就不算全民职工，而拿失业保险了，这是第一个难点。第二、做实个人养老金的帐户。全社会要建立起来一种基金筹集的机制，为了实现并轨，我们提出来，一个就是要保证把职工应该得到的经济补偿金按时足额发给他们，这是他们未来就业也好，生活也好，一个基本的费用。
记者：这个能够保证吗？
薄熙来：能够保证。这笔钱国家支持了一部分，辽宁省自己也尽其所能。实际上应该说水平不高，一个国有企业职工，全省124万人，平均不到1万块钱，解除劳动关系，应该说水平是比较低的。二是我们要把这些国有企业，它要并轨，并轨之前原来企业欠这些职工的内债还上。企业已经资不抵债了怎么办？政府就觉得应该出来支持企业，把钱还上。全省去年解除劳动关系的职工，属于企业内欠职工这块，我们还了22.7亿，结决了很大问题。实际上这22.7亿只等于企业内欠职工总体债务的一半，百分之五十，今年我们要把剩下的一半还上。同时今年还有36万人要解除劳动关系，这些人里面，企业欠他们债的，我们应该还80%。
记者：从"十六大"到朱镕基总理政府工作报告，都提到辽宁社会保障体系建设的试点经验。您认为从中央到地方政府对这项工作如此重视，原因是什么？
薄熙来：社保试点实际上让他们最起码能有一个基本的生活保障，或者拿失业保险，失业保险2年到期以后我还可以拿最低生活保障，这样就有个兜底的。让他们有个基本的生活保障，解决相当多困难群体的基本生活。二是通过社保试点，实际上使我们很多国有企业被保住了。因为辽宁这两年解除了124万国企职工，其实这些人已经不干活了，没活可干了。但是他们和企业都牵着、挂着，辽宁的国有工业企业如果牵着、挂着、背着这124万人是个什么劲头？一个人如果说劳务成本一年是2万元，就是200多亿。卸掉这个包袱以后，这企业就可以轻装上阵了。这个帐是非常清楚的。而且还有其他的，比如企业内欠职工的债务、医疗费，不断发生的新的矛盾和问题，社保试点就是一次性地把多年积累起来的旧有的劳动关系，过去积累起来的矛盾问题，一下子全解决了，采取一种全新的劳动关系。今后的职工就真正是找市场，而不是找厂长。所以社会主义市场经济体系才可以在真正合理的基础上得以实施，所以说它是基础性的。
主持人：这里是《中国报道》，欢迎各位继续收看。围绕城市最低生活保障的相关问题，我们现在开始采访杨衍银女士，杨部长您好，欢迎您来到我们的演播室。您在新闻发布会上介绍说到2002年底中国城市居民的最低生活保障实现了应保尽保，到2003年这保障的人数是会上升呢还是会下降呢？
杨：应该说不会下降，会有所上升，但是也不会有很大幅度的上升，为什么低保人数还会有所上升呢，主要有四个方面的因素，第一个因素就是贯彻国务院关于按实际收入计算家庭收入的办法，有一些困难职工会进入低保，第二个因素就是随着企业改革的深入，企业要关停并 转，要减员增效，这样就会有大量的职工下岗或者失业，他们中生活困难的会进入低保，第三个因素就是随着下岗职工基本生活保障和失业保险保障的并轨，其中没有就业的职工,他们生活困难，会进入低保，还有一个因素随着城镇化的推进，有大量的农业人口会逐步地转化为城镇人口，他们中的困难群众也会转入低保，所以有这些因素在内，城市居民最低生活保障的人数还会有所上升。
主持人：在新闻发布会上您介绍低保的对象主要分布在东北和中西部地区的一些老工业基地，还有资源枯竭的矿山地区，对城市居民的最低生活保障，保障了特困职工的基本生活，这是不是从客观上讲,当前的低保主要是以特困职工为主体？这是不是当初低保的初衷啊？
杨：是,这个回答是肯定的了，中央领导多次强调最低生活保障要把困难职工作为一个重点，为什么呢？因为大家知道我们经济体制改革有一个中心环节就是企业的改革，要提高企业的竞争力，而要做到这一点，不改革是没有出路的，企业的改革这是一场攻坚战，随着企业改革的推进，就要鼓励兼并，规范破产，要下岗分流，要减员增效，在这个过程中就会大量地裁减人员，就会有相当数量的职工下岗或者失业，这些人的生活必须安排好，如果安排不好，企业改革就没法进行，社会也就不可能稳定，所以说保障这些人的生活要作为低保的一个重要任务，应当说我们这个低保在这方面做出了积极的贡献，发挥了很好的作用。春节前我参加中办和国办的督查组，到了宁夏和陕西，我到了一些矿山，到了一些军工企业，也到了一些建筑、运输部门，走访了他们的困难职工家庭，也召开了这些单位的座谈会，当我走访这些困难职工家庭的时候，他们基本上都享受了低保，对于中央这个政策他们是非常高兴、非常满意，因为有这样一个低保，尽管他们下了岗，但是他们基本生活有保障，所以他们人心稳定。作为这些企业的领导，在开座谈会的时候，他们也对低保给予了充分的肯定，我可以给你举个例子，像陕西，(那里的一个)建筑总公司或者说叫建筑集团，它包括40多个单位，有44000多名职工，但是因为它生活任务不饱和，效益不好，所以工资发不出去，它非常困难，在这个过程中，它享受低保的人数就有11000多人，去年政府给它的低保金就有800多万，所以他们企业的负责人就非常地感激，他觉得低保给他解决了大问题，为他这个企业的稳定发挥了很好的作用，他说如果不是低保，我这里的工人基本生活保证不了，我这个企业就不可能稳定，我很可能就不能在这里开这个座谈会，所以低保应当说对于支持企业的改革，对于社会的稳定，对于推动社会的发展和进步确实是发挥了很重要的作用。
主持人：那他们家庭收入是多少就能享受低保？这个家庭收入我看到是按实际收入来计算家庭收入，这个怎么计算呢？
杨：这个按实际收入计算，它是相对于按应得收入计算这个问题提出来的，按照原来的规定，我们在核实低保对象家庭收入的时候，特别对于一些职工，我们就把他的工资，如果是下岗职工，我们就把他的基本生活保障费，作为应得收入,计算在内，因为你有工资，你有下岗职工的基本生活费，我们就把这个收入算在里边，但是实际由于一些企业长期亏损，或者是停工停产，这些应得收入他们并没有得到，这样就造成他们在实际生活中很困难，但是不能进入低保，根据这么一种情况，去年9月份，138次总理办公会决定，要按实际收入来计算家庭收入。今年国务院办公厅又发了2号文件，这个文件就明确规定，对于申请低保的特困职工，在计算其家庭收入的时候，要按实际收入计算，怎么按实际收入计算呢，就是说如果这个企业因为长期亏损，因为停工停产，造成这些职工连续6个月不能或者不能足额领到他的工资，或者是基本生活费的话，那么要按实际收入来计算，要保证这些困难职工能享受低保。
主持人：观众朋友，围绕中国城市最低生活保障的相关问题，我们正在采访民政部副部长杨衍银女士，广告之后欢迎接着收看，稍后见。
主持人：杨部长，去年一年全国的最低生活保障发放的总量是112亿6千万元，而且发放的对象又是2000多万人，这么庞大的两个数字，怎么样做到既公正、公开又按时足额发放呢？
杨：这确实是一个很重要的问题，要解决这个问题，首先各级财政对低保资金都有严格的管理，这个低保资金是专户管理，专款专用，它是保证用到低保对象身上，是不能挪用的，这是一个措施。再一个就是低保在基层的审核和发放它是充分地发扬民主，充分地公开和透明，像我们的低保户都由居委会到他家去审核，他的家庭财产和家庭收入，他列入低保对象以后要张榜公布。我们审批了低保对象以后，要听取居委会代表的意见，这样就保证低保的发放它是接受群众监督的。再一个就是我们要加强行政的监督和社会的监督，就行政监督来讲，像我们民政部是经常下去监督检查，另外作为审计部门也把低保作为一个重点，经常进行审计，再就是社会监督也是很广泛的。所以这样通过各个方面的一些规章制度，通过社会的广泛的监督，来保证这个资金能够专款专用，保证能够及时足额的发放。
主持人：杨部长，实现了应保尽保可以说是完成了一个阶段性的任务，下一步在城市最低生活保障方面亟待解决的问题是什么？有什么具体计划吗？
杨：有，就是在基本实现应保尽保以后，下一步的主要任务就是加强管理，使低保工作能够规范化、社会化、信息化，做到依法办事，在加强低保工作的规范化方面，很重要的一个问题就是要更加严格的更好地规范低保的申请、审核、审批和发放的程序，要保证所有的城市困难群众符合条件的都有资格来申请低保，在审核低保家庭的家庭收入的时候，要按照实际收入来计算，使困难职工都能够进入低保，在审批的过程中，要充分发扬民主，要公开透明，接受社会的监督。低保金的发放，我们大力推进，要通过银行、邮局来实行社会化发放，这是规范化的一些程序。再一个就是要加强一些监督检查机制，统计报表制度以及社会公示制度这方面的一些建设，能够使我们的低保工作成为一项阳光工程，充分地接受社会各个方面的广泛监督，保证不出问题。再一个重要的方面就是我们要大力推进低保信息的网络化建设，要尽快地建立公正齐全、覆盖面比较广、规范透明的信息网络，这样通过这个信息网络，能够及时准确地掌握低保的情况，同时也提高低保工作的质量和效率，其实信息化也是社会化的一个重要方面，大家在网上就可以查低保对象的情况，在网上就能够了解低保的一些标准和水平，就更有利于社会的监督，所以下一步主要就是加强低保工作的规范化、社会化、网络化建设，提高依法行政的水平。
主持人：据我们了解民政部下一步还将开展农村低保工作，这方面的情况开展得怎么样？
杨：是啊，在城市困难居民基本实现应保尽保以后，农村的低保工作也提到议事日程上来了。正如大家所知道的，在十六大报告中就明确提出，在有条件的地方，要探索建立农村的最低生活保障制度，应当说通过低保来保障农村贫困人口的生活，这是中央重视并解决农村困难群众基本生活问题的一个重大的决策。民政部作为一个职能部门，我们要认真贯彻中央的这个决策，前一段（时间）我们开了全国的救灾救济工作会议，在这个会议上我们就这项工作做了部署。像首先我们要开展一些调查摸底，要把农村的特困户要逐一审核登记造册，要摸清这个情况，这项工作我们要求是5月份完成，再一个就是我们要总结一些好的做法和经验，农村低保从1994年开始，我们民政系统就进行了一些调研、试点和推动工作。目前我们已经保了404万人，当然保的数量还比较少，这些对象也主要还是"三无"对象，还没有达到要建立制度的这样一个总体目标，但是有一些省市，像北京、上海、天津，包括广东、浙江和江苏，他们已经建立了比较规范的城乡一体的最低生活保障制度，所以下一步我们要总结他们的一些好的做法，好的经验，为下一步的推广提供一些参考和借鉴。还有一项重要工作就是要在认真调查研究的基础上，我们准备制定一个全国的农村最低生活保障的意见，总的我们想法就是既要积极又要稳妥地来推进这项工作的开展。
主持人：最低生活保障是中国救助工作最基本的一个内容，用您在新闻发布会上说的一句话是中国特色的社会保障体系中的最后一道安全网，那么民政部下一步还将建立什么样的体系，使得这些受助对象能够尽快地摆脱贫困呢？
杨：最低生活保障它仅是保障了他（低保户）的温饱这样的基本生活，在实际生活当中，经过我们的调查，我们看到这些低保户还比较普遍地存在着看病难、子女上学难、住房难、冬季取暖难这一系列的困难。所以一个低保你想他低保标准100来块钱，怎么能解决他的大病就医问题呢？现在一个孩子上学都花很多钱的，他怎么有能力供孩子上学呢？这是一个实际情况，所以下一步按照中央的要求，我们就想着建立以低保为基础，以医疗救助、就学救助、住房救助、取暖救助相配套的这种社会救助体系，这样就能够从多方面来帮助这些困难家庭解决生活中的实际问题。当然在这方面有一些好的做法，像上海、北京包括辽宁这个试点省，有不少的好做法。他们把一些患重病大病的低保家庭，也进行了调查统计，对他们进行一些补助，像上海规定他们有了病以后，对他进行一些补助，当然补助也有一些限制，一般来说他们规定一年不超过5000块钱，也有的从医疗政策上对他们实行优惠，比如挂号、看病、吃药，就减免一些费用，这也是对他们的一个支持。子女上学这方面的救助措施就更多了，有的直接就是对有上学（子女）的低保户，低保标准、低保水平再提高一部分，这样也帮助他解决一些困难。当然更重要的还是要更好地建立其他的一些更有效的救助措施，所以救助体系的建立，对于解决困难群众的这些生活问题非常迫切，下一步我们要大力地推进。
主持人：今天咱们围绕城市最低生活保障的相关问题就谈到这，谢谢您接受我们的采访。观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》，明天的同一时间再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：田超颖 导播：滕双双 字幕：宁小鸿
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