央视网消息(海峡两岸)：
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，据台湾媒体报道，日前台湾TVBS的民调中心针对岛内蓝绿阵营的十几名政要进行了声望调查。结果高雄市长陈菊的声望高达72%，排名第一。而马英九的满意度跌到了35%，排名倒数第三。这份民调透露出哪些信息？民调结果对岛内政治人物有什么启示？本期节目我们就这些话题邀请台湾的两位嘉宾共同来分析，一位是台湾的时事评论员汪用和女士，一位是台北大学的教授郑又平先生，欢迎二位。
汪用和：李红好，观众朋友们大家好。
郑又平：李红好，各位朋友们大家好。
主持人：二位好，首先我们通过一个背景资料来了解一下相关的情况。
解说：近日，台湾TVBS民调中心针对岛内蓝绿阵营几名政治人物进行声望调查，结果显示，民进党籍的高雄市长陈菊排名第一，声望高达72%，舆论普遍认为，陈菊早前访问大陆的表现为她加分不少。
在这次调查中，排名倒数第一的是陈水扁，声望为8%，他也是惟一一名声望数值只有个位数的政治人物。倒数第二是民进党主席蔡英文，声望是26%。而曾经排名第一的马英九这次下滑很明显，排在倒数第三，声望为35%。
有评论分析说，台湾经常会进行这样的声望调查，由于影响因素复杂多变，政治人物的声望排名往往会波动很大。
主持人：我们看到在这份民调当中，民进党籍的高雄市长陈菊排名第一，那这份结果似乎很出人意料。我想请问一下郑教授，您怎么解读陈菊在民众中的声望为什么会这么高？
郑又平：没有错，这一份民调的确在台湾的社会里面引起了一部分讨论。这个民调最值得我们重视的是，为什么陈菊她居然会高居第一？这样解释起来，其实我们可以发现，第一个，高雄世运会的成功使得陈菊快速在民间累积了声望，更不用讲陈菊在绿营里面快速地得到了绿营选民的支持。在另外一方面，陈菊所得到的掌声里面还有一部分是来自于中间的选民，因为人们认为说陈菊为台湾的尊严、为台湾的形象走出了一条新的路子。所以这样子讲起来，陈菊在这一次世运会之后，可以说是非常成功累积了个人的政治资本，也成功地塑造她个人一个温和的、改革的形象。为什么说是改革呢？因为陈菊敢走出跟民进党过去死守"台独"路线，拒绝认识中国大陆不同的一个新的路线。陈菊这次去中国大陆，很多台湾的媒体就说，陈菊醒了，但是民进党还在沉睡。陈菊敢走出来一条新的道路，对民进党这些温和的、改革的这一些人士来讲，陈菊无疑是他们可以支持的一个对象。如果我们再深一层看，陈菊这一次的民调之所以能够爬到这么高，当然也有一部分是要归功于她个人的条件。陈菊现年60岁，她是民进党的创党党员。她在小的时候家里非常的贫苦，她是家里面的老大，所以她的个性非常独立，而且很喜欢照顾别人。在民进党里面，大家都叫她叫"菊姐"，因为她是一个大姐头。她为人正直，而且她非常热情，她具有强烈的草根性。她跟一般的政治人物不太一样，她是一个喜欢亲近民众的，经常吃碗面就可以解决她的一餐。陈菊这个人她在党外的声望高、辈分高，所以她的政治操作的手腕也非常娴熟。对于民进党来讲，连陈水扁基本上都要敬她三分。所以我们可以看得出来，陈菊从她客观的这些政治环境，加上她主观自己的这些条件与特质，当然可以解释为什么她今天能够高居这个排行榜第一名。
主持人：按照郑教授的说法，陈菊高调访问大陆，也给她加了很多的分。在刚才郑教授给我们展示的民调结果的排行榜上，我们很清晰就可以看到马英九是倒数第三。这似乎也出乎人们的意料，而且跟人们心中大众期盼的期望值是不符的，我想请问一下汪女士，您如何来解读马英九这个民调的结果。
汪用和：之前TVBS其实就长期关注马英九的表现，而现在他的满意度继续来到35%，那么这个是为什么呢？一般认为是有三个原因，跟他兼任党主席、花莲县长的选举，还有内湖捷运的问题都是有关联的。我们先来看看兼任党主席的一个问题，事实上在之前，马英九放出风向球要让大家知道说，他可能有意要兼党主席的时候，很多的民调就开始来调查民众的反应，结果都发现说，其实很多人认为他不应该兼任党主席的，之前的TVBS民调也说了，只有31%的人赞成，43%的人反对，而且有58%的人认为这是违反马英九之前的承诺，所以最后他还是兼任了党主席，这可能就伤害到了他的声望。另外第二点就是花莲县长跟云林县的"立委"选举的提名，也让马英九跟国民党都是弄得灰头土脸的，而马英九跟国民党基本上已经绑在一起了。尤其是花莲县的部分，因为大家都知道，当初花莲县要停办初选，就是出于马英九的意志，因为叶金川才是他所属意的人选。问题是叶金川迟迟不做决定，国民党也迟迟不敢大声宣布说，我就是要征召叶金川。后来这个时间一拖再拖，又决定说好吧，我们来办初选吧。但是呢，这个初选又不像正常的，都是由民调跟党员投票这两项决胜负，而是只是让民调来说话。这就让外界讥讽说，这根本就是为叶金川量身打造的，因为叶金川有高知名度，可是他没有党员基础，所以你国民党就不敢办党员投票。所以马英九就在这个之后，跟国民党一块儿烙了一个"独裁无胆，民主无量"，这样的一个批评。而这的确也伤害了马英九的形象。另外，台北市内湖捷运不断发生故障。由于内湖捷运的路线运量等等，是在马英九做台北市长任内来拍板定案的，所以当大家在追究原因的时候，难免就会往前扯到马英九，当然也让马英九的民调有一些断电故障。不过说真的，民调是在莫拉克台风造成"8·8"水灾之前做的，否则马英九的民调可能会因为这个惨重的灾情，而让他的民调也跟着再难看。不过我们也知道，马英九现在他是台湾最有权力的人，当然民众对他的期望一定是会更高的，你越有权力，你越能够成就某些事情。但是一旦你没有做好的话，民众对你的失望也会越大。就像莫拉克台风它雨量惊人、洪水滚滚，可是如果民众能够感觉说政府救灾是非常迅速、有条不紊，之后马英九的民意一定会跟着往上涨。但是现在看起来似乎是有一些莫拉克水涨，马英九的船也跟着进了些水，而这次不管怎么说，我们看到这个民调，我相信马英九他也会知道对他来说，应该也是个警惕跟提醒。
主持人：也就是说有很多的偶然事件使马英九的民调出现了这种大起大落的状况。很有意思的是，在这次民调当中，我们看到陈水扁竟然还有8%的支持率，我们都知道，陈水扁一直是弊案缠身，而且他的官司很快就要进行一审宣判，那么郑教授，您怎么来解读，为什么会有8%的人来支持陈水扁呢？
郑又平：从这一次民意调查的结果来看，我想第一个大家要知道的，就是全台湾已经有高达71%的人对陈水扁不满意。这就是代表了主流民意，完全排斥了陈水扁。在这里面，还有8%的人支持他，大家可能觉得非常困惑，为什么还有8%的人执迷不悟呢？事实上我们必须讲，在台湾过去我们一般来说，所谓的基本教义派，"台独"的死忠分子可能有10%，甚至于曾经高达到18%。但是连在"独"派里面陈水扁都已经缩水到了8%，所以这一点我们大概是可以看得出来，整个台湾民意的走向，民心的向背。但是，再深一步看，为什么陈水扁还能够抓到这8%的人对他的支持？讲穿了就是现在在台湾，有极少数的"台独"基本教义这一些死忠分子，他们跟民进党，共同与陈水扁变成是三位一体的一种利益共生体，事实上在台湾今天的民意走向，在台湾今天的环境里面，民进党、"台独"基本教义派，与陈水扁这三方根本就是相偎取暖。因为他们清楚知道，现在在台湾从过去几次的选举里面，我们已经看到，"台独"的理论、论调以及主张，在台湾现在的政治市场基本上已经是逐渐走向边缘化跟泡沫化的一个境地。所以换言之，陈水扁这8%，其实不值得意外，这8%就是社会里面最边缘、最底层的一小撮人了。
主持人：我们也了解到这次民调是由TVBS的民调中心所做的，我想请问一下汪女士，您能不能给我们介绍一下，在台湾类似的民调多不多？
汪用和：在台湾类似的民调的确是相当多，几乎各大媒体都有自己的民调中心，包括了报纸上头有《中国时报》、《联合报》、《苹果日报》。杂志上头像《远见》杂志、《天下》杂志也都会做民调。另外还有就是像TVBS电视台，这样的一些媒体，每逢一些特别的日子。比如说马英九上任100天，就职满周年等等，这些时候，他们都会做民调来探知民意。另外如果有一些特殊事件发生，比如说要全面开放"三通"或者马英九首次出访，民进党举行大游行，县市要不要升格等等，这些事件也会让这些媒体的民调中心去有兴趣了解，民众对于这些大事的看法，还有对于政治人物声望的影响。但是除了政治性民调之外，有的时候一些民调的题目其实也还蛮是，可以说是五花八门的。
主持人：民调的内容还是非常丰富的，而且涉及的面很广，我想请问一下郑教授，就是普通的民众对这些民调或者是民调的方式有什么样的反应？这个民调的可信度是怎么样的？
郑又平：正如同刚刚用和所分析的，台湾的民调非常多，多如牛毛。事实上台湾形形色色的各种民调里面，最让老百姓受不了的大概就是属于政治性的民意调查。各位看一下，台湾的政治性民意调查，它的主题有从选举到议题、到人物、到趋势、到事件。它的调查方式当然不外乎就是问卷、电话跟网络。可重点是主持机构，有政府单位会为了自己的政策施政出来委托其他人做，但是媒体刚刚用和分析了，媒体会做。政党，国民党跟民进党都有自己的民调机构。各个大学，台湾的政治大学、台北大学、文化大学、世新大学都会做。另外还有民间的团体，另外还有专业的民意调查机构的公司。很有意思的，台湾有一个地下赌盘。地下赌盘可以高达100亿，尤其在选举期间，赌盘是非常旺盛的一个活动，它最主要在台湾的中南部。而赌盘它已经变成是另外一种非正规的，可是仍然有相当参考价值的一种民意调查。那老百姓怎么看这么多的民意调查呢？事实上老百姓对民意调查已经相当不耐。台湾的民意调查从1952年台湾开始做这个民调之后，到1954年《联合报》加入，几十年发展下来，现在有60几家机构在做民意调查。各位你能想见，每一年台湾都有选举，所以台湾的老百姓一年平均下来要接到多少次这种的电话。可是选举的调查或者是政治性的民意调查，通常的结果经常是不精准的，甚至于有刻意被扭曲的，所以很多人讲说，台湾的民调看看就好，或者说台湾的民调只有参考价值。因为过度政治化的结果，使得台湾的这些政治性的民意调查，它的可信度其实逐年都在下降。
主持人：也就是说应该持一个什么样的心态来看这个民调的结果，其中还是有很多玄机的，我们也注意到岛内有的评论说，不管民众对于民调的结果持什么样的态度，都给岛内蓝绿阵营的政治人物提供了一次重新总结自己的机会。对此汪小姐怎么来看？
汪用和：台湾有一句话说，民意如流水。当时说这句话的人其实是有一点自我嘲讽、调侃的话。但是政治人物的确是不需要因为一次的民调就认为说自己的未来已经被决定了，就好像我们说，刚刚郑教授告诉大家的，说陈菊在最近一次TVBS的蓝绿天王阵营的民调当中，她的声望居然是高居第一。陈菊刚刚郑老师已经详尽介绍她了，她从来就是民进党内的最佳司仪，但是却从来都不是民进党内的最棒主角或者是最亮明星。但是我们看到，就在一次的高雄世运会之后，就在一次的出访中国大陆之后，她在民进党内的分量就不同了。事实上我们可以告诉大家，就在今年的一月初的时候，同样的一个机构TVBS，他们在今年的一月初也曾经做了一个蓝绿阵营的十大政治人物声望调查。那个时候大家来猜一猜，当时陈菊的满意度声望是多少呢？我不知道大家猜多少。来，答案我告诉大家。答案是我也不知道。为什么我会不知道呢？因为那个时候TVBS根本没有把陈菊给列入。换句话说，陈菊那个时候连被调查的前十大资格都还没有，可是就在几个月之后的这一次民调，她竟然就有着72%的高满意度，让她高居蓝绿天王当中的第一名。所以政治人物真不需要因为一次的民调就太过影响到自己的情绪，反而政治人物应该要做的是戒慎恐惧去做每一件事情，去过每一天。因为每一件事情都可能会影响到民众对你的观感，我们打个比方来说，这也许可以说成像存钱一样。政治人物所做的每一件事情不是在存钱，就是在领钱。如果一件事情做得好，一个反应，一句话说得好，那么你就是在存钱，在自己的声望户头里头存钱，反之你就是在领钱。高雄世运就好像一个赌注或投资，投资对了，陈菊因此有一大笔哗啦啦进账，存款现金马上超过其他人。那么马英九我们刚刚提到了，在调查之前，因为花莲县长选举、内湖捷运等等问题领了他的钱，所以在那一次的调查当中，他的存款现金看起来就不怎么样。政治真就是这样子，每一次的事件，每一次的压力，其实都是一次的危机或转机，如果你没有做好，那就是危机，你的支持度会跟着下降。但是如果你做好了，那就是转机，你的声望会扶摇直上。所以主持人说的没错，不管民众对于民调是抱着什么样的态度，每一次的民调其实都是给这些政治人物一次重新省思自己的机会。
主持人：通过二位的介绍，我们也得出一个结论，就是民调的结果不能作为唯一的评判标准。好，非常感谢二位嘉宾所做的分析和介绍，谢谢。
汪用和：谢谢。
郑又平：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目再见。
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